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Puits canadien ?

  1. #1
    popo

    Puits canadien ?

    Bonjour à tous,

    Je suis très interessé par le système de puit Canadien pour ventiler naturellement en été de l'air frais.

    Malheureusement, je ne trouve aucun document ou livre pour la mise en oeuvre et le dimensionnement.

    A-t-on besoin d'un ventilateur pour amenée l'air?

    Si quelqu'un peut m'aider .

    Merci
    A+
    popo

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    Aether
    Bonjour,

    Voilà par exemple :
    http://www.ideesmaison.com/construc/ame/bpcanad.htm
    où bien :
    http://www.google.fr/search?q=%22pui...e+Google&meta=

    Je suis aussi à la recherche d'information sur le puits provençal (ou canadien) par des utilisateurs, surtout sur des retours d'expériences et de mise en place aussi bien pour la climatisation que pour le chauffage.

  4. #3
    popo
    Je vois que je ne suis pas le seul, les sites que tu m'as indiqué je les ai déjà vu, mai s je recherche un peu plus de technique.

    Peut on ventiler en continu?
    Existe il des formules pour dimensionner un puit canadien?

    merci
    A+
    popo

  5. #4
    Aether
    Ces informations sont données en général (je ne me rappelle plus les sites exacts), il faut ventiler la moitié du temps et dans certains cas le ventilateur sert juste à amorcer l'aération...

    Sinon pour le dimensionnement aussi je l'ai vu quelque part, il faut calculer le volume à chauffer ou refroidir et installer le nombres de tuyaux en fonction (2 au maximum avec un diamètre de 160 espacés de 2 mètres à 1m50 de profondeur, c'est amplement suffisant pour une maison moyenne, il me semble)...

    Je vais re-parcourir mes liens, mais ce sont des informations qui se trouvent.
    Par contre, il y a très peu de retours sur expérience, les économies faites, etc...

  6. #5
    Narduccio
    Salut.
    les éditions SAEP ont édité une brochure "Econimies d'énergie et confort dans l'habitat" ou il y a un schéma pour réaliser un puit canadien. Je l'ai trouvée chez Castorama.
    Dans leurs sources, ils citent un bi-mensuel "La Maison écologique" peut-être qu'ils ont un numéro spécial. Leur adresse est BP 60145, 14504 VIRE CEDEX.

  7. #6
    aym
    pour ma part j'envisage de mettre ce systeme couplé directement a une VMC pour l'alimentation en air

    air qui rentre rechauffé (un peu) en hiver et refroidit (un peu) en été

    par contre aucune idéée si une vmc est assez puissante pour aspirer l'air du puit... mais a priori si le diametre est assez élévé , devrait pas y avoir de probleme

  8. #7
    brunoh
    J'ai publié un article complet sur la question.

    A lire : http://www.herzog.nom.fr
    -> Puits canadien

    Bruno

  9. #8
    rebioler

    Talking Re : Puit canadien????

    Bonjour,

    Je vais aussi mettre en oeuvre un puits canadien : cet air réchauffé par le sol l'hiver passe ensuite dans la ventilation double flux avec échangeur de chaleur à plaque pour récupérer la chaleur avant de rejeter l'air vicié à l'extérieur et chauffer encore un peu l'air issu du puits.

    Pour l'été, l'air arrive du puits, puis ensuite va directement dans la maison.

    En inter saison, quand l'air extérieur est plus chaud que l'air du puits canadien, l'air est pris directement depuis l'extérieur puis passe par l'échangeur à plaques pour être réchauffé.

    Voilà pour le principe. Pour la pratique, je suis comme vous tous, je galère, je rame : impossible ou presque pour un néophyte comme moi de faire les calculs de dimensionnement de l'ensemble. Alors quand à savoir quel matériel mettre au bout (centrale Hélios, d'accord, mais quel pilotage, quels clapets automatiques, quel piège à son, quelles bouches de ventilation ?) : là c'est mission impossible.

    Heureusement, j'ai eu l'adresse d'une entreprise dans les Charentes Maritimes qui a l'air de faire cela : AEROPLUS (www.aeroplus.org). Mais je ne les connaîs pas. Donc est-ce que quelqu'un les connaît, si oui sont-ils bien ?

    Merci par avance, rebioler

  10. #9
    rebioler

    Talking Re : Puit canadien????

    Bonjour,

    Je sais, le principe est ultra simple , mais la mise en oeuvre un peu moins , et si c'est vrai que bon nombre des forumeurs n'hésitent pas à donner un coup de main, il reste qu'il faut quand même mettre ensemble TOUS les éléments du puits : gaine enterrée pour rafraîchir l'air, volume à renouveller dans un temps donné, passage de l'air neuf à travers la maison, taille des gaines de distribution, dimensionnement de la machine pour la VMC, type de machine (simple ou double flux, avec ou sans récupérateur de chaleur, un ou plusieurs régimes de fonctionnement, etc.), type de piège à son (qui apporte des pertes de charges), type de grilles d'amenée d'air / d'extration d'air / de transfert d'air, etc. La liste est longue, je le sais, j'y suis dessus TOUS les jours. Mais au moins, j'ai une liste des choses à prévoir. Le hic : rassembler l'ensemble. Et là, un spécialiste est quand même TRES utile .

    Alors tant pis, si je dois mettre une certaine somme dans un projet, autant faire appel à des pros : gain de temps et, certainement, gain d'argent car, au final, si je me suis gauffré dans mes études, le truc risque de ne pas fonctionner ou, pire, d'apporter de gros désagréments....

    Donc, je vous tiens au courant sur la qualité de service de ce bureau d'étude....

    Rebioler

  11. #10
    brunoh

    Re : Puit canadien????

    on m'a demandé d'écrire un article dans la revue La maison ecologique concernant le puits canadien. Si vous êtes intéressé par les détails techniques pour construire et dimensionner son puits canadien, il suffit de m'envoyer un mail ### (merci de passer par la messagerie privée) ou www.herzog.nom.fr

    Bruno
    Dernière modification par Philou67 ; 01/05/2008 à 09h05.

  12. #11
    kalywake

    Re : Puit canadien????

    Une autre formule dans l’idée du puits canadien, est un échangeur air/air, où l ‘air sortant croise l’air entrant, échangeant ainsi la chaleur, afin que celle-ci reste en à l’intérieur.

    Il est facile de se bidouiller un échangeur à l’aide de tubes en tôles d’acier galvanisé, à incorporer à la VMC. La seule chose à respecter est de faire croiser les deux flux d’air, à l’image de deux voitures qui se croisent sur la route.

    _____

    A un problème, il y a des tas de solutions.

  13. #12
    Bubu 2

    Re : Puit canadien????

    Citation Envoyé par popo
    Bonjour à tous,

    Je suis très interessé par le système de puit Canadien pour ventiler naturellement en été de l'air frais.

    Malheureusement, je ne trouve aucun document ou livre pour la mise en oeuvre et le dimensionnement.

    A-t-on besoin d'un ventilateur pour amenée l'air?

    Si quelqu'un peut m'aider .

    Merci
    A+
    popo
    salut tous voici quelques sites très intéressant sur les puits canadiens idée géniale les solutions sont autour de nous sachons les voir www.ideemaison.com www.ekopedia.org vous trouverez des liens interéssants à plus bonne recherche

  14. #13
    Pierre de Québec

    Re : Puit canadien????

    Le lien vers ekopedia.org fonctionne mais pas celui de ideemaison.com. Qu'est-ce qui se cache derrière ce lien ?
    Aux limites du monde des faits, le philosophe a trouvé celui des idées. (Karl Jasper)

  15. #14
    Bubu 2

    Re : Puit canadien????

    Citation Envoyé par Pierre de Québec
    Le lien vers ekopedia.org fonctionne mais pas celui de ideemaison.com. Qu'est-ce qui se cache derrière ce lien ?
    en fait il s'agit de www.ideesmaison.com sorry thao

  16. #15
    ber7

    Re : Puit canadien????


  17. #16
    lopau

    Re : Puit canadien????

    Bonjour,

    Je souhaite également installer un puit canadien.
    Un site qui présente un particulier qui a branché un puit canadien sur une VMC double flux : http://thewahwah.ifrance.com/pages/24.html
    Pour dimensionner le puit, j'ai utilisé le logiciel GAEA : permet de dimensionner et de simuler les performances du puit : http://nesa1.uni-siegen.de/index.htm?/startseite_e.htm

    Paulo

  18. #17
    MacBill

    Re : Puit canadien????


  19. #18
    Rast

    Re : Puit canadien????

    Citation Envoyé par popo
    Bonjour à tous,

    Je suis très interessé par le système de puit Canadien pour ventiler naturellement en été de l'air frais.

    Malheureusement, je ne trouve aucun document ou livre pour la mise en oeuvre et le dimensionnement.

    A-t-on besoin d'un ventilateur pour amenée l'air?

    Si quelqu'un peut m'aider .

    Merci
    A+
    popo
    Les mieux placés pour le dimensionnement de puits canadiens sont CANADA CLIM. En fait c'est un bureau d'étude qui réalise des installations répondant aux besoins des particuliers.

    http://www.canada-clim.com

  20. #19
    penzo

    Re : Puit canadien????

    Bonjour,

    Nous sommes en plein dans la conception de notre maison en paille. Nous souhaitons mettre en oeuvre un puit canadien couplé à une VMC double flux.
    Nous nous posons quelques questions sur le puit canadien : Nous sommes dans une région à radon (finistère), de plus notre maison sera sur terre plein. L'installation du puit canadien doit donc être étanche à l'air et à l'eau. Il n'est donc pas possible de faire une évacuation des condensats sur un lit de gravier (radon !!!) .

    Nous avons pensé à cette solution :
    - ne pas faire de regard.
    - passer une corde de chanvre de 2 fois la longueur (environ 80 m) dans le tube de PE .
    - passer une éponge (attachée à la corde de chanvre) régulièrement pour nettoyer les condensats en tirant simplement à l'extrémité de la corde.

    Que pensez-vous de cette solution ?
    Le chanvre est-il le meilleur matériau à utiliser dans ce cas (prolifération des bactéries sur la corde ?) ?
    que mettre sur l'éponge pour nettoyer le tuyau en PE (A priori la javel, c'est pas bon) ?

    Le côté sanitaire de cette installation est primordiale. J'ai peur que bcp d'installation se transforme en nid à bactéries. J'ai vu certaines installations sans regard et sans possibilité de nettoyage ...

  21. #20
    Quisit

    Re : Puit canadien????

    hmmm ... par été humide, un puit canadien peut condenser 2 litres d'eau par jour ... donc l'éponge

    autre solution, un regard bien étanche en point bas (comme un puit) et une mini pompe vide-cave avec arret automatique

  22. #21
    penzo

    Re : Puit canadien????

    Pour confirmer ton propos, je viens de recevoir à 15H à la maison (de location) un électricien car pb dans l'installation.
    Il a découvert en grimpant dans le grenier que la VMC simple flux Aldes était remplie ... d'eau et poofff court circuit.

    C'est dingue, aucune personne de l'agence ne vérifie ce système. Mais bon, il semble qu'ils ne connaissent même pas le mot VMC ... . Depuis que nous avons emménagé, les enfants et moi même sommes malades (tête qui tourne, bronchites à répétition).
    Mais cela ne les alarme pas. Au téléphone, la charmante personne me dit qu'il vont s'occuper du dossier demain : "on vous rappelle !!!"
    Là, j'ai un peu craqué et lui ai rappelé qu'il y avait certaines réglementations sur le renouvellement de l'air et que depuis 3 mois, mes enfants respirent de l'air qui passe dans des tuyaux remplis de condensats.
    J'attend le rappel pour aujourd'hui sinon j'appelle un huissier pour constat.
    A suivre ...

  23. #22
    m3dps

    Re : Puit canadien????

    Oui ils sont très qualifié
    et je les trouve assez cher.
    mon ami en normandie a un devis de 7000 € TTC hors terrassement
    qui comprends:
    3 regards, 1filtre a diedre, 3 raccords en inox
    4 longueur de 25 m chacune
    1 caisson de ventil de 350 m3 et un autre de 250m3
    2 batteries de chauffage électrique.

    le tout est enfoui à 1.80 m sur une largeur de 1.80
    4 tubes en parrallèle.

    Mais ce n'est pas l'objet de mon post ...
    je relève avec stupéfaction que l'on peut risquer d'attraper des saloperies via un puit et sa condensation.
    le site d'herzog n'en parlait pas !

    mon terrain à une pente de 7%
    pensez vous qu'il est judicieux de placer la prise d'air en bout de pente afin de mieux gérer le problème ?

  24. #23
    penzo

    Re : Puit canadien????

    7000 € HT pour un puit canadien !!! Ils ont mis des tuyaux en plaqué or ?
    Après on s'étonne que ces solutions dites écologiques ne fonctionnent pas !
    En auto construction (d'après mes calculs), on doit pouvoir arriver à un prix de 700 €. Je ne compte pas le terrassement car il sera effectué pendant les fondations de la maison donc surcout négligeable.

    Hélios propose son kit (EWT) à environ 3000 € HT avant négociation. Le prix réel doit donc osciller au alentour de 2300 € HT (je précise que je n'ai pas d'action chez eux ). Cela me semble déjà trés cher même si leur système est bien conçu.

    Concernant les "saloperies via un puit " :
    Ben oui, à partir du moment où l'air descend en t°, il faut s'attendre à ce genre de situation. Mais tu as le même principe dans toutes les VMC. Il ne faut pas en avoir peur mais simplement s'en occuper et bien concevoir afin de pouvoir évacuer naturellement ces condensats.

    Dans ma maison de location, sur la VMC, je n'ai vu aucune évacuation de ces condensats d'oû cette accumulation. Les docs des VMC précise qu'il faut évacuer ces condensats vers le tout à l'égout.

    Le site d'Herzog parle de ces condensats à évacuer. Il parle de siphon au point le plus bas qui peut être :
    - au même endroit que l'entrée d'air neuf dans la maison (pente descendante entre l'entrée du puit et la maison),
    - au point d'entrée de l'air dans le puit canadien (inverser à ce moment là le sens de la pente).

  25. #24
    Quisit

    Re : Puit canadien????

    Salut M3dps... ton ami, y'a pas moyen qu'il fasse la main d'oeuvre lui même ?
    parceque c'est franchement pas technique, surtout si tu as un minimum de budget et donc que tu peut prévoir "large"

    il pourra alors tomber le devis de 6000 neurones au moins si c'ets du full-bricolage, ou de 3000 si c'est un kit tout-prêt

    sinon 4 tuyaux sur une largeur de 1m80 à 2m de fond c'est très bien, ce sera effectivement une très bonne installation

  26. #25
    davidnk

    Re : Puit canadien????

    Ce que tu décris là n'est rien moins que le principe d'une VMC double flux....

  27. #26
    m3dps

    Re : Puit canadien????

    oui c'est vraiment pour information que je parle de ce devis.


    comme quoi si l'on ne se balade pas sur Futura-sciences ...
    pour etre juste, dans le prix il y une étude thermique faite sur papier et par correspondance...

    oui !oui. je vous suis, j'ai bien compris qu'il ne fallait pas se laisser déborder !

  28. #27
    ProPM

    Re : Puit canadien????

    Citation Envoyé par penzo
    Le site d'Herzog parle de ces condensats à évacuer. Il parle de siphon au point le plus bas qui peut être :
    - au même endroit que l'entrée d'air neuf dans la maison (pente descendante entre l'entrée du puit et la maison),
    - au point d'entrée de l'air dans le puit canadien (inverser à ce moment là le sens de la pente).
    L'air en été se refroidissant au fur et à mesure de l'avancé dans le tuyau, condense et s'écoule vers la sortie si la pente est favorable. La pente doit donc être haut au captage et bas avant la remonté dans la maison. Dixit Herzog.

    Mon terrain est a contre pente (entrée du puit en bas, sortie en haut). Quelle va en être la conséquence ?

  29. #28
    ber7

    Re : Puit canadien????

    Bonjour ProPM,
    Personnellement, je ne pense pas qu'il puisse advenir quoique ce soit de fâcheux à condition d'utiliser un tuyau LISSE. L'eau de condensation s'écoulera normalement vers l'extrémité de départ(petit puits perdu) que j'imagine au centre d'un buisson ou bosquet, de façon à déjà bénéficier d'un air légèrement rafraîchi par l'ombre de celui-ci. (puisque tu évoques l'été).
    J'imagine difficilement que le flux d'air puisse contrer cet écoulement.
    Je pose, à mon tour, une question, probablement idiote!
    Serait-il intéressant de prévoir un ventilateur à motorisation réversible de façon à pouvoir, de l'intérieur, procéder, par ex. à une fumigation, soit pour chasser un animal qui se serais réfugier dans le conduit (rupture de la protection d'entrée d'air) soit pour purifier le conduit (dans le cas où il existerais un produit typique à cet usage) ?
    Bonne journée à tous, Bernard.

  30. #29
    Quisit

    Re : Puit canadien????

    bah du moment que tu as accès aux deux bouches, un ventilateur classique devrait suffire

    pour les tuyaux, les gaines annellées EDF sont lisses à l'intérieur, c'est pour ça qu'elles conviennent si bien

  31. #30
    seizetheday

    Re : Puit canadien????

    3000 euros ça fait cher et franchement quelle est la rentabilité ??surtout qu'un tel systeme ne benéficie pas d'un crédit d'impots
    perso j'ai déja acheté les tuyaux TPC rouges de 160mm a 2,30euros le m ( tarif pro ) et un aerateur 320m^3 /h à 60 euros
    comme je dois faire des terrassements j'estime a 150 euros la part de travaux pour le puits provençal
    donc a tout casser 350-400euros
    il ne faut pas non plus oublier la bouche intermédiaire juste avant l'entrée dans la maison pour l'aération en intersaison
    " La simplicité est la sophistication suprême" (Leonard de Vinci)

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