isolation exterieur en liège difficilement réalisable

[Alp45]

bonjour,

suite de mon projet en brique de 20cm + 2*8 cm de liège en isolation exterieur.

Voici les nouvelles, de mon devis pour ce projet :

Mon maçon a contacté l'entreprise avec qui il travaille pour l'isolation exterieur, ce dernier s'est renseigné de son coté et il n'existe pas de DTU pour la pose du liège...

Donc j'ai rendez vous dans quelques jours avec le macon et l'entreprise pour l'isolation exterieur pour leur expliquer comment le poser, en esperant qu'il veuille bien le poser sans DTU...

Tout ca ne me rejouit pas trop, j'ai bien peur que ce projet tombe à l'eau.
J'ai parcouru les nombreux topiques pour la pose du liège, j'ai bien envi de faire un récapitulatif de tous ce que j'ai pu lire pour en aider certains et pour etre sur de rien avoir oublier...pour mettre toutes les chances de mon coté pour la réalisation de mon projet.

Je me demandais également, si jamais malgré toutes mes démarches, la pose du liège par collage à la chaux et fixation mécanique avec des chevilles spécifiques ne veut pas etre réalisée par mon constructeur, serait il possible de mettre de l'interieur vers l'exterieur, platre + brique de 20cm + 2*8cm de liège +5cm de brique + chaux...
Je dis peut etre des betises, mais j'aimerais bien trouver une autre idée au cas ou ( bien sur le cout ne sera pas le meme, reste à voir le surcout si cette idée n'est pas trop abérante)

encore merci
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[Tsiledjé]

Bonjour,
L'autoconstruction de la partie isolation est-elle impossible?

Regardez ici :
http://lumithero.over-blog.com/10-index.html
certes c'est de la laine de bois sur une MOB, mais bon, on y voit que ce n'est pas la fin du monde

cela permet une économie d'argent et de souci (car il y en aura si vous le faites faire par un entrepreneur qui traînera les pieds)

[Alp45]

pour l'autoconstruction non ca ne va pas etre possible, bien que j'y ai deja pensé, faut pouvoir le faire au bon moment pour éviter que la construction ne traine trop dans le temps et faut avoir du monde pour le faire...

[herakles]

platre + brique de 20cm + 2*8cm de liège +5cm de brique + chaux...

c'est possible , A CONDITION de prévoir en plus une petite lame d'air entre liège et briques extérieures , et de poser des épingles en acier inox de liaison et de solidarisation entre mur de 20 et briques de 5 ou 6 ( petites briques de 20x5x5.5 environ )

sinon , dilatations , fissurations , etc .. avec une cloison de briques de 5 exposée à l'ouest qui va surchauffer à mort ou être glacée par un vent pluvieux en hiver....

procédé plutôt cher...

rapproches-toi de Rbobeda qui connaît bien le procédé que tu désires appliquer ( sur son site = photos et vidéo)
http://www.architecturenaturelle.com/projets-101-2.html

Alternative possible si tu veux utiliser le liège = ossature bois , liège en 2 couches croisées , treillis métal nergalto avec lame d'air , crépi ciment/chaux ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Bonjour,

Un peu de lecture, pour préparer le dossier de démystification du procédé.

@+

[Alp45]

rapproches-toi de Rbobeda qui connaît bien le procédé que tu désires appliquer ( sur son site = photos et vidéo)
http://www.architecturenaturelle.com/projets-101-2.html

J'ai contacté Rhobeda il y a quelques jours par mail, j'espère que je ne l'ai pas trop dérangé avec toutes mes questions, car il ne ma pas encore répondu, ca fait juste 2 jours c'est ptetre un peu court....


Alternative possible si tu veux utiliser le liège = ossature bois , liège en 2 couches croisées , treillis métal nergalto avec lame d'air , crépi ciment/chaux ...

Comment peut on fixer le liège sur ossature bois, il faut fixer des chevrons de 35 *35mm sur la brique et fixer les panneaux de lièges dessus (100*50cm) et pour la deuxième couche croisée elle sera fixée comment ? ( ca implique un vide d'aire entre la première couche et la brique ?

le treillis métal nergalto c'est quoi, c'est pas le meme treilli que Rhobeda a utilisé pour la maison du clos ?

[herakles]

Comment peut on fixer le liège sur ossature bois

je vais essayer de préciser : le procédé est aussi valable que pour la pose de panenaux rigides de laine de roche ou de verre

-pose de la première couche de liège en panneaux disposés horizontalement , collés par plots ou sommairement par vis/chevilles/collerettes contre le mur
-pose des chevrons verticaux de 6/8 contre cette première couche , avec chevillage traversant le bois et la 1ère couche de liège pour fixation au mur (en traversant la 1ere couche )
-pose de la 2eme couche de liège entre ces chevrons en 80mm d'épaisseur, en panneaux disposés verticalement
-pose d'un pare-pluie ou pare-vent respirant (pas vraiment obligatoire mais rassurant pour l'étanchéité à l'air et à la pluie )
-tasseaux de 4x2cms pour fixer le pare-pluie sur la 2eme couche de liège

-pose du treillis stucanet ou nergalto (métal déployé rigide servant d'accroche pour l'enduit ) agrafé SUR les tasseaux , ca laisse donc une lame d'air de 15 à 20mm ventilée entre enduit et pare-vent
-crépir le treillis avec un gobetis de mortier bâtard , 2eme couche chaux-ciment puis enduit de finition .

cette technique devrait rassurer ton maçon ..procédé habituel pour certains fabricants de MOB .

[Alp45]

Merci Herakles,

j'ai fait un petit dessin pour illustrer cette option.

Par contre le fait de mettre la deuxième couche entre les chevrons ne fera pas perdre au niveau isolation ?

Et pour l'enduit il me semblait avoir lu qu'il ne fallait pas prendre de chaux ciment, pour garder la perspirance de l'enduit...

pour la fixation des fenetres comment fermer le vide d'air, avec un precadre ( de 30 mm d'epaisseur sur la largeur du mur + enduit) ca suffit ?
pour le vide d'air au niveau de la toiture ca se passe comment ?

encore merci

[Sarri]

Le procédé proposé par Héracklès est très séduisant, j'ai bien failli l'adopter mais pour moi se pose le problème de la fixation des volets battants et des arrêts de ceux-ci ainsi que la pose de stores sur la façade pour protéger les baies du soleil en été...
Cela me paraît un peu délicat.
Je me suis laissé dire que le Nergalto est très cher. Ceci est à vérifier...
En tout cas cette méthode est beaucoup plus intéressante et sécurisante qu'un enduit direct sur l'isolant.

[herakles]

Par contre le fait de mettre la deuxième couche entre les chevrons ne fera pas perdre au niveau isolation ?

le pont thermique est minimisé au droit du chevron par la présence derrière de la 1ere couche (entre chevron et mur)

un gabarit de pose des chevrons devrait permettre d'obtenir un espacement entre ces derniers en fonction de la largeur des panneaux - délicat vu leur rigidité relative - il faudrait même poser sans forcer chaque panneau de liège entre les chevrons et les fixer aussi par chevillage ou collage

pour garder la perspirance de l'enduit...

lame d'air légèrement ventilée entre l'enduit et liège = le mur respire à travers le liege et le pare-vent

on peut donc prendre une enduit traditionnel chaux-ciment qui est ventilé par derrière , d'autant plus qu'il doit être compatible avec l'acier du treillis métal stucanet ou nergalto , selon normes et DTU en vigueur .

pour le vide d'air au niveau de la toiture ca se passe comment ?

la lame d'air peut déboucher sous l'avancée de toiture , et communiquer avec le vide d'air de la sous-face de la toiture .

voir la doc nergalto ou stucanet pour les déails de calfeutrage/jonction avec les précadres de fenêtres , avec la toiture , l'aération de la lame d'air en partie basse (grillage anti-rongeurs )

Bon courage .

Si le liège s'avère délicat à poser , prendre de la laine de bois , de chanvre ou de la laine de roche ..en fonction du budget ITE

[herakles]

fixation des volets battants et des arrêts de ceux-ci ainsi que la pose de stores sur la façade pour protéger les baies du soleil en été...

même problématique que pour les MOB

l'ossature bois derrière le nergalto/stucanet facilite au contraire la pose des volets, arrêts et stores , il faut y penser dès la pose de l'ossature et renforcer celle ci autour des fenêtres (précadres bois , plots de bois pour les arrêts de volets , etc...)

Avant de recouvrir d'enduit , penser à mettre des répères pour pouvoir mettre la cheville au bon endroit ..

[herakles]

Le procédé proposé par Héracklès est très séduisant, j'ai bien failli l'adopter mais pour moi se pose le problème de la fixation des volets battants et des arrêts de ceux-ci ainsi que la pose de stores sur la façade pour protéger les baies du soleil en été...
Cela me paraît un peu délicat.
Je me suis laissé dire que le Nergalto est très cher. Ceci est à vérifier...
En tout cas cette méthode est beaucoup plus intéressante et sécurisante qu'un enduit direct sur l'isolant.

voir ce que propose Solutech avec du nerplac= photos défilantes qui montrent la psoe et la finition crépi sur mur en parpaings avec ossature bois

http://www.solutech-entreprise.com/crbst_8.html

[herakles]

j'ai fait un petit dessin pour illustrer cette option.

c'est bien cela à un chouïa près= les tasseaux sont cloués toujours verticalement , donc sur les chevrons verticaux= lame d'air verticale ventilée du bas vers le haut , pas de stagnation de condensation...

et panneaux de nerplac agrafés horizontalement ...(selon notice de pose du fabricant )

[dolf7]

Une question ce montage est seulement pour la pose du liege sur une mob et non sur un mur en dur ? (brique, parpaing ,pierre/terre etc..)

[herakles]

est seulement pour la pose du liege sur une mob et non sur un mur en dur ?

c'est valable aussi pour des murs en dur

Quelqu'un ici a même décrit une telle solution = construire une MOB autour d'une maison existante en terre, terre banchée , pierre , murs lourds , bref de la masse accumulatrice de chaud comme de froid ..

Cela a été fait pas exmple à LYON , sur une maison en béton de mâchefer de 50cms= poutres finnjoist fixés au mur , remplis de 30cms d'ouate de cellulose en caissons fermés par des panneaux pavatex qui sont ensuite crépis

surface (de mémoire) plus de 200m2 , mais besoins de chauffage réduits à 38Kwh/m2/an (ep) si je ne me trompe pas ..

http://www.ale-lyon.org/rubrique/ref...ersion=enabled

A noter surtout la puissance nécessaire , à LYON , d'un poele de seulement 7KW ...pour 196M2 habitables

alors que ce matin même , un gars demandait des renseignements pour une PAC de 38KW.(pour 400m2 habitables)..no comment

[dolf7]

merci herakles
j'etais encore sur la mise en oeuvre de robdeba ...

[emmanuel30]

Bonsoir à tous.

Le liège est l'isolant le plus cher que l'on peut trouver , mais il a l'avantage d'être imputrescible et respirant alors si on met du liège sur de la brique, on enduit directement dessus à la chaux, l'ossature bois avec lame d'air ventilé + pare-pluie, c'est un boulot conséquent que l'on utilise que si l'on veut mettre un isolant sensible à l'humidité et bien moins cher que le liège.

Il faut arrêter de se polariser sur les éventuels points de rosée que l'on pourrait avoir avec le liège car même par grand froid, si ça condense, la quantité d'eau sera très faible est bien inférieure à la quantité d'eau que pourra absorber par capillarité l'enduit suite à une pluie interminable.

[régis70]

Bonsoir

J'ai déjà posé la question ailleurs mais sans réponse (ce n'est pas un reproche), alors je tente à nouveau ici : pourquoi pas du liège en vrac derrière un parepluie genre isoroof vissé sur chevrons ? Pour éviter le risque de tassement, on pourrait intercaller des planchettes entre chevrons tous les 2 m par exemple.

Régis

[Joanet]

Étant interessé par faire une isolation extériquer en liège de ma future maison, j'ai contacté deux entreprises espagnoles qui offrent des garanties sur la mis en place de ses systèmes d'ITE compossés de liège+enduit ext reinforce avec un treilli en fibre de verre.

D'un côte, une entreprise qui commercialise un système ITE italien (Termok8) qui donne de garanties de mis en place avec un assurance tandis que la pose soit faite par une entreprise homologée.

D'un autre côté, une entreprise de Saragosse (Pubersa) qui est en train de mêner des tests à l'intitute des ciences de la construction de Madrid (Eduardo Torroja) pour tirer un DITE europeen de son système breveté. Cette entreprise propose tous les matériaux pour un isolation avec 6 cm de liège par 45 €/m2 + 20€/m2 TTC(aprox) de pose. Chaque centimètre supplementaire de liège est cotisé à 3€/m2 environ.

J'imagine donc qu'en France, avec un "marché" des constructions bioclimatiques plus grande, on peut trouver des entreprise qui garantisse l'utilisation de ce type de produit. Regardez, peut-être, les references données par Oliva dans ses bouquins.

J'espère être utile. Meilleurs salutations et bon courage!!!

[invite5e32a7c2]

herakles faisait reference a cette maison j'ai trouvé ce lien qui détaille tres bien le rénovation

http://www.lamaisonpassive.fr/files/...-CALUIRE-light

[invite5e32a7c2]

herakles faisait reference a cette maison j'ai trouvé ce lien qui détaille tres bien le rénovation

http://www.lamaisonpassive.fr/files/...-CALUIRE-light

à lire ce document je ne vois pas de volets aux fenetres ni de protection solaire avec un faible debord de toiture ?

je n'ai pas l'impression non plus qu'ils aient traités les fondations (sauf la dalle du rdc) et cependant ils arrivent a un bilan de 19 kwatt/h/m2 pour le chauffage !!

[Alp45]

tout d'abord merci

Donc pour la pose du liège le top serait de le coller à la chaux.
Etaler 0.5cm d'un mélange de 1/3 chaux 2/3 sables.(chaux NHL 3.5)
(le sable doit être tamisé à 0/2 et utilisé du sable de rivière)

Bien arroser la brique et le liège avec d'appliquer la colle.
Ne pas faire le collage avec des températrues trop froide

La pose sur le vide sanitaire en parpaing se fait avec les memes dosages de colle (en arrosant le support ?)
Puis fixer mécaniquement avec 4 chevilles par panneaux (fixation en meme temps du treilli)

pour les pré cadres en bois utiliser du douglas (bois de classe 3 en
vertical et classe 4 en horizontal (appuis de fenêtres) )
30 mm d'épaisseur sufise t'il pour les précadres ou faut il mettre plus?
Ce bois se trouve t'il facilement ?
Comment fixer le pré cadre, je ne vois pas très bien comment il est fixé : http://www.architecturenaturelle.com...principal.html

Habiller les appuis de fenetres avec du zinc, cuivre, acier laqué, etc....
Est ce que ce type de rebord existe dans le commerce ou doit etre fait sur mesure ?


Les volets battant se fixeront sur le précadre en bois
Par contre pour la fermeture des volets comment faire ?

Si jamais ce type de pose, fait peur à mon constructeur je lui parlerai de bardage bois, mais ca risque de faire plus cher...

[dolf7]

Enfin le lien que je recherche depuis plusieurs jours ...merci alp45
Car moi aussi, je pense a cette isolation pour les mur de ma maison.
Reste a savoir l'epaiseur de liege, le type de "grillage" (moi je voulais mettre du grillage comme celui pour la cloture des poules....a voir) Et aussi s'il est possible de faire les pre cadre en liege, pse ou psx pour ne pas mettre de bois car apres il faut faire encore une protection en zinc....
Tjrs autant de questions

[Alp45]

les pré cadres en bois doivent faire 46 mm d'epaisseur c'est ce qui est utilisé pour les mob.

pour le grillage faut prendre de la fibre de verre car le grillage a poulet risque de rouiller sous la chaux ( si je dis pas de betises...)

précadre en liège ou autre à eviter car ca n'est pas assez solide faut obligatoirement passer par un précadre en bois au pire on peut le cacher en faisant revenir la deuxième couche d'isolant dessus.

[invitef0ab1bdc]

bonjour,
Et pour les porte fenêtres (240 x 215 cm), utilise t-on un pré cadre bois ? Car comment traiter les seuils des porte fenêtres et des portes ? merci pour les réponses.

[Alp45]

c'est une très bonne question à laquelle je ne sais toujours pas répondre...
je dirais oui pour le précadre cf la maison du clos, mais pour le seuil de porte, étant donné qu'il y a du passage je ne sais comment faire si quelqu'un pouvait nous éclaircir sur ce point...

Je me demandais également quel type de joint mettre entre la chaux et le précadre ?

d'avance merci

[herakles]

la partie basse du précadre bois peut être renforcée avec section de bois plus importante ,pour recevoir un appui ou seuil de porte = terre cuite , alu épais .etc..

même cas pour les MOB...

[aligator427...]

bonsoir,
chez moi,la base des précadres bois des fenêtres est protégée par une feuille de zinc.
les seuils des portes fenêtres sont fait en béton côté exterieur,par contre sous les bares de seuils allu,on peut mettre du beton cellulaire,de la pierre ponce,ou tout autre materiaux isolants resistant à la compression.en le laissant deborder de quelques cm à l'interieur de la maison,on atténue fortement le pont thermique.
le carrelage venant recouvrir le tout jusqu'au seuil de porte on y voit que du feu.

[Alp45]

la partie basse du précadre bois peut être renforcée avec section de bois plus importante ,pour recevoir un appui ou seuil de porte = terre cuite , alu épais .etc..

même cas pour les MOB...

J'ai fait un ptit dessin pour illustrer la pose des fenetres mais pour la porte j'ai du mal, je vois pas comment faire pour la partie basse.
J'ai beau regarder les photos de la maison du clos, je vois pas comment ils ont pu faire pour fixer leur porte d'entrée.

Je me demande également comment les précadres sont fixées, ils sont scellés ?

[dolf7]

Ok pour le pré carde en bois même si cela ne me plait pas trop ...
Je me pose toujours la question pour le grillage, car je l'ai encore vu récemment pour la pose d'un enduit ....
Dans le lien alp45 quelle est l'épaisseur des panneaux de liege d'apres vous ? (80 ou plus )
aligator427 as tu une photo?

Je me demande également comment les précadres sont fixés, ils sont scellés ?

Et pourquoi pas avec des vis tout simplement