Projet de construction: votre avis?

[audreyyy]

Bonjour,

Ca fait quelques temps que je lis les fils de message et c'est extraordinairement interressant!!

Voici notre projet:

maison d'environ 130m2 habitables dans la drome (région H2d) en zone de relief de petite montagne. environ 10m*6.5m sur deux niveau
Au RDC, coté sud: bureau et séjour, en arriere cuisine a l'ouest, local technique (pour le chauffe eau et le VM, peut-être machine a laver le linge.
au 1er: 4 chambres, une SDB, une salle de douche et un WC.
Sur le coté nord de la maison, le garage sur un seul niveau qui communique avec la cuisine

La dalle: dalle lisée posée sur successivement terre presque au niveau hors-gel, gravier sur 30cm puis 10cm de liege (ensuite la dalle de 12 cm lisée et huilée.

les murs: ossature bois avec 20cm d'ouate de cellulose plus en exterieur 2.7cm de panneau de fibre de bois puis un enduit a la chaux (enduit obligatoire par le POS) à l'interieur probablement du lambris ou du fermacel

Le toit: isolation par 30 cm de ouate de cellulose

a l'interieur, un mur lourd pour l'inertie composé de briques creuses en terre cuite remplies de sables. environ 5m de long sur les deux étages

une VMC double flux (avez-vous de bonnes marques ou modèles a recommander?) pour laquelle je pensais faire deux arrivée d'air: une pour l'été avec prise d'air en facade nord, une pour l'hiver en facade sud dont le tuyau longera le mur lourd.

Sur le mur sud, pour le séjour, un mur-trombe derriere une baie vitrée pour un effet de serre

les fenetres coté sud seront protégées du soleil de l'hiver par un auvent qui fera tout le long de la maison. et au 1er par une avancée de toiture.

pour l'eau chaude, des panneaux solaires sur le auvent.


ma grosse question est pour le chauffage, j'étais séduite par un PDM mais a la lecture de certains post, je suis incertaine, je craint la surchauffe.

Alors votre avis?

merci d'avance

Audrey
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[LutopiSTe]

bonjour Audrey

je te renvoi sur ce fil pour l'asso pdm maison bien isolée.
Le mieux serait sans doute de calculer les besoins de ta maison avec comfie + pleyade, c'est un peu long mais tellement instructif


cordialement

[audreyyy]

Merci pour ta réponse, c'est justement ce fil qui m'a mis le doute...
J'ai testé la feuille de calcul qui est dans les outils et ca me donne en besoin de puissance: coef b=70, donc besoin 5.4 KW.

peux-tu me dire ce qu'est comfie et pleyade?

Audrey

[audreyyy]

Je précise un peu ma question:

Pensez-vous que l'isolation est suffisante?
un poele a bois suffirait-il a chauffer ce volume?
Sur la petite feuille de calcul, ca me sort une puissance 5.4KW, est ce que ca veut dire qu'un poele de 6KW serait assez? ou faut-il viser plus pour avoir de la marge?
Un poele de masse serait-il surdimensionné (meme un petit d'une tonne? ou meme le mini de 375kg de tuli?)

Merci d'avance.

[A voir en vidéo sur Futura]

[régis70]

Bonjour

Pour l'isolation , ce n'est pas du passif mais c'est déjà pas mal du tout. Votre projet me semble bien pensé, cohérent. Pouvez-vous mettre les plans ?

Quelques remarques :

- isolation sous dalle : pour vraiment profiter de l'inertie d'une dalle sur terre plain, il est préférable d'isoler les fondations par l'extérieur, le plus profondément possible, et ne rien mettre sous la dalle.

- D'après les retours que j'ai eu, les murs trombes sont assez difficiles à gérer. Il serait préférable de faire une serre solaire. Je te conseille de voir avec Herakles, qui est animateur sur ce forum et spécialiste des questions de bioclimatisme, il t'en dira plus et t'orientera certainement sur un système de tunnels de galets sous la maison, alimentés en air par cette serre ou des capteurs à air, et qui par inertie chaufferont ta dalle une partie de l'hiver, tout en préchauffant l'air entrant (t'économisant une double flux)

[audreyyy]

Merci pour ces conseils!!
Il était bien entendu prévu que les fondations soient isolées, l'archi nous avait parlé d'isoler de facon a ce que la dale ne soit pas en contact direct avec les fondations, je n'ai pas retenu exactement comment.

Pour les sytèmes d'entrée d'air genre tunel a galet ou puit canadien, on a préféré ne pas le faire par peur des moisissures, nous y sommes extremement allergique et ce serait tres problematique.

Pour l'isolation, combien faudrait-il en plus a ton avis?

C'est incroyable, plus je réfléchis, plus je me documente et moins j'ai l'impression de maitriser le sujet....
et pourtant ca fait un bail que je potasse la dessus!!

Merci encore.

[chataxe]

Pour les sytèmes d'entrée d'air genre tunel a galet ou puit canadien, on a préféré ne pas le faire par peur des moisissures, nous y sommes extremement allergique et ce serait tres problematique.
Merci encore.

Bonjour,

Relis le fil sur les tunnels à galets, il y a les filtres, + T° élevée donc destruction des bidules et très ventilés, donc peu ou pas d'humidité.

Pour le poêle, si tes déperditions sont de 5,5kW/h, prend plutôt un poêle de 4 à 5kW, car en 1er c'est leurs puissances nominales (le double à plein régime) et deuxièmement, avec un poêle plus puissant tu vas tourner au ralenti, donc rendement catastrophique (donc surconsommation de bois)+pollution du poêle, du conduit et de l'atmosphère.

Les PDM sont parfaits pour les maisons avec peut de besoin, car leur puissance maxi pour les plus gros en pierres ollaire est d'environ 70kW pour 24h soit environ 3kW/h (la courbe n'est pas rectiligne) mais possible de chauffer plus avec 2 flambées par jour, ou moins en diminuant le temps de flambé (ex 1h30 ald 3h) et bien sur un PDM plus petit sera peut-être plus adapté.

A+

[herakles]

Pour les sytèmes d'entrée d'air genre tunel a galet ou puit canadien, on a préféré ne pas le faire par peur des moisissures

-DEUX variantes de ce système ont été étudiées pour "rassurer" à 100% les gens comme vous -au prix d'une lègère complexification du système et d'un surcoût modéré mais cela permet de se passer d'une VMCDF très sophistiquée , puisqu'on a déjà le ventilo d'insufflation , les filtres , et le ventilo d'extraction :

le circuit d'air capteur-galets EST en boucle OUVERTE ETE comme HIVER :

1ere variante = eau glycolée + diffusion par le terre-plein

>>restitution par propagation douce de la chaleur vers la dalle

>>restitution simultanée par un réseau eau glycolée de tuyaux PEHD posé sur deux niveaux : au-dessus des galets (à -1.50m ) et 50cm au dessus (soit à -1m ) , relié à une batterie d'achange air-eau , placée sur le trajet d'air neuf entrant sur la VMCDF

2eme variante

Utilisation d'un échangeur AIR-AIR séparant les flux d'air chaud capteur >stockage>capteur et d'air neuf , avec filtration .

restitution encore par diffusion lente de la chaleur vers la dalle grâce au caractère saisonnier de ce type de stockage

Ce système est plus facilement réalisable que le premier .

l'archi nous avait parlé d'isoler de facon a ce que la dale ne soit pas en contact direct avec les fondations,

Il s'agit du principe de la dalle flottante (ou indépendante ) sur terre-plein = une bande verticale d'isolant en périphérie , de 15 à 20cm de haut , est placée contre les fondations , avant le coulage de la dalle de béton feraillée

de la sorte , la dalle finit pas se stabiliser sur un terre-plein, arrivé à son point d'équilibre hydrique optimal qui ne variera plus par la suite . (principe que j'applique pour les systèmes terre-plein + tunnel )

La dalle: dalle lisée posée sur successivement terre presque au niveau hors-gel, gravier sur 30cm puis 10cm de liege (ensuite la dalle de 12 cm lisée et huilée.

un peu bizarre votre description..

j'aurais pensé plutôt à cette composition :

Du bas vers le haut= mortier de propreté à même la terre
liège
concassé tout-venant
polyan microperforé
béton lissé

[dolf7]

a l'interieur, un mur lourd pour l'inertie composé de briques creuses en terre cuite remplies de sables. environ 5m de long sur les deux étages

Tu vas avoir de sacrés fondations avec un tel mur

[audreyyy]

Bon, je muris le projet...

*Je vais proposer a l'archi de placer l'isolant sous le gravier comme Herrakles a proposé si j'ai bien compris, ca augmente l'inertie.
*je songe serieusement aussi a y glisser des tuyau alimentés en air chaud par des panneaux solaire a air pour profiter encore mieux des apports solaire en intersaison et en hiver.


niveau isolation, quelqu'un peut me dire si on peut faire mieux que ce qui est prevu (20cm de ouate de cellulose+2.7cm de fibres de bois dans les murs et 30cm de ouate de cellulose sous la toiture)

niveau chauffage...je reste un peu perdue... un petit poele de masse, un poele ordinaire ou un compromis genre alltech eclips gourmet en piere ollaire...


et merci pour tous vos conseils et idées qui me permettent de faire avancer le projet!!

[herakles]

*Je vais proposer a l'archi de placer l'isolant sous le gravier comme Herrakles a proposé si j'ai bien compris, ca augmente l'inertie.
*je songe serieusement aussi a y glisser des tuyau alimentés en air chaud par des panneaux solaire a air pour profiter encore mieux des apports solaire en intersaison et en hiver.

Il y a mieux : inutile de glisser du liège sous le concassé , le mettre en vertical contre le soubassemetn su 1m de profondeur autour de la maison et placer à intrvalles réguliers 3 ou 4 tunnels à galets alimentés en air chaud par un capteur à air ..voir le fil avec ingalss , les derniers croquis ont été finalisés pour éviter le retour d'air dans la maison .

Pour Regis70, un sérieux filtrage de l'air est fait aussi bien à l'entrée des tunnels qu'aux sorties de bousches d'insufflation = ile xiste des modèles de bouches avec filtres individuels incorporés = pas de poussières dans la maison...

[herakles]

oups oublié ce lien :http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2097942

exemple de terre-plein isolé en périphérie, 60m2 au sol, 2 tunnels de 8m de long chacun , cela donne un stockage inertiel de 64m2x3mprofondeur= 192 m3 rechargé par un flux d'air chaud en été et mi-saison , l'air pouvant être simplement rejeté à l'extérieur (mais il est possible de le faire passer par un échangeur air-air pour rafraîchir l'air neuf en été ...)

en hiver , ces mêmes capteurs à air réchaufferont la maison en "direct" par un réseau de gaines qui peut être celui de la VMCDF ..

[audreyyy]

on ne souhaite pas que l'air qui circulera dans les tunnels, vienne apres dans la maison: Trop peur d'eventuelles moisissures auquelles nous sommes tres allergiques.

mais si on isole pas le dessous du terre-plein, les calories ne risquent-elles pas de s'évanouir dans la profondeur du sol?

bon je vais essayer de me replonger dans le fil sur les tunnels a galet.

merci

[herakles]

on ne souhaite pas que l'air qui circulera dans les tunnels, vienne apres dans la maison: Trop peur d'eventuelles moisissures auquelles nous sommes tres allergiques.

j'avais très bien compris !!!

relisez mes derniers posts = on peut rejeter en permanence été comme hiver l'air vers l'extérieur APRES les galets !!

Une batterie d'échange et un serpentin à eau glycolée mis en place dans le fond de chaque tranchée , au-dessus des tunnels de galets , vous permettra de récupérer aussi bien les calories pour préchauffer l'air neuf que de la fraîcheur entre Juin et mi Août pour rafraîchir toujours l'air neuf extérieur

Un plenum entre les deux niveaux permettra ce mélange (caisson logé dans le couloir de distribution des pièces )

voir croquis ETE et HIVER ..

gentil ,non ???

PS = pour des raison de simplicté dans le dessin , je n'ai pas représenté le moyen d'avoir de l'eau chaude via une batterie d'échange air-eau placée juste après la véranda et avant le ventilo ..

[audreyyy]

désolée!! après 3 grossesses et 6 ans d'allaitement cumulés, j'ai du donner trop de neurones a mes filles

bon je vais attendre les croquis avant de reveiller mon neurone

Mercu pour votre patience

[audreyyy]

un schema vaut mille mots!!!!

ben j'ai bien mieux compris comme ca!!
merci beaucoup!

Voila qui fait avancé le schmilblick

Bon, niveau isolation et poele a bois des commentaires?

[RARA63]

Bon, niveau isolation et poele a bois des commentaires?
[...]
(20cm de ouate de cellulose+2.7cm de fibres de bois dans les murs et 30cm de ouate de cellulose sous la toiture)

La calculette citemaison me donne des valeurs de déphasage très médiocres de prime abord .

Pour le poele :
Ordinaire .
C'est ce qui sera le plus complémantaire avec un scockage intersaisonnier et l'inertie de la dalle ...

mais si on isole pas le dessous du terre-plein, les calories ne risquent-elles pas de s'évanouir dans la profondeur du sol?

On isole la périphérie ... De plus, avec le stockage intersaisonnier, le terre-plein est chauffé par en dessous ...

[invitefb8b0f3d]

salut,

30cm dans les murs et 40cm dans le toit, puit canadien et tunnel Heracklès, tu n'auras plus besoin de chauffage. Prends toi un petit poêle qui serve de four à pain et pizza, un peu aussi pour le romantisme des samedis soir.
L'ossature bois permet justement une grande latitude dans l'épaisseur d'isolant, autant en profiter.