Fenetre double vitr

[miki74]

Bonjour

voila je doit acheter pour la maison environ une dixaine de fenetres

Donc j'ai fait quelques devis, lapeyrre (4000), magasin proche de chez moi en veka (6000euro)

la j'ai un magasin sur Lyon qui me propose en double vitrage argon etc avec contour de 70 en veka avec joint blanc et quincaillerie Gretch Unitas (les autres c du 58mm) coefficient d'isolation Uk = 1,1w/m²k les autres 1.4

le tout pour 5000euro avec une remise
es ce que la difference de 70 à la place de 58 et isolation de 1.1 a la place de 1.4 vaut vraiment le coup ?

merci d'avance
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[rem67]

Bsr,

Les données ne sont pas assez précises pour estimer un prix .
Une fenêtre de 1/2 m2 sera moins chère qu'une autre de 2 m2.

Je pense que par Uk tu veux dire Ug,le coef.de perfomance d'isolation pour le vitrage. 1,1 est un bon chiffre.
Mais il est plus important de connaitre le coef. Uw ( qui concerne l'ensemble de la fenêtre) pour estimer la qualité d'isolation d'une fenêtre.
En règle générale un chassis de 70mm + vitrage de Ug 1,1 sera plus efficace et solide que du 58mm + vitr. Ug 1,4.

Avec le coefficient Uw on pourra mieux te renseigner.

REM

[miki74]

merci pour ta réponse donc j'ai comme info
coefficient d'isolation du dormant U=1,3W/m². Le coefficient d'isolation du vitrage=1,1W/m².

[rem67]

Bjr,

Uw de 1,3 et Uw de 1,1 = très bon. L'ép. de 70 mm pour le bois est à priviligier par rapport à celle de 58 mm.

Bien sûr il y a mieux en triple vitage (Uw 0,6/ Ug0,8) mais beaucoup plus cher.

REM

[A voir en vidéo sur Futura]

[rem67]

erreur : lire : Uw de 1,3 et Ug de 1,1 = ...........

[miki74]

bonjour
que pensez vous des fenetres veka modele PERFECTLINE

profilé blanc de 5- chambres L’armure ROTO NT (blocage de la poignée, mikro aération, 2 crochets anti-cambriolage) Le vitrage ClimaPlus 1.1 kw "
Le profil est VEKA, double vitrage gaz Argon, 4 16 4 U=1.1, 5 chambres d'isolation dans le profil, aux renforts en acier. Vitrage St Gobain

du veka modele PERFECTLINE

[invite325cd7f1]

C'est fabriqué en pologne je pense

ont elles les normes NF, Acotherm ou autres?

[miki74]

oauis polgne norme fr

le prix n'est pas le meme qu'en france quand meme

[miki74]

TEAMPLAST est agrée par la marque VEKA, est à ce titre possède les certications nécéssaires à la commercialisation. Les menuiseries sont certifiée CE, normes transcendantes (supérieures) aux normes nationales et qui garantissent qu'en tout point, elles respectent les exigences européennes en la matière. Ces fenêtres sont vendues chaque semaine en France par l'intermédiaire d'artisans, de sociétés de distributon, de promoteurs.

[miki74]

bonjour
es de bonne fenetres ou pas ?

merci

[Oresias]

De bonnes fenêtres, disons qu'elles présentent de bonnes performances.
Après, cela dépend de tes besoins au juste.
As-tu besoin d'une fenêtre retardatrice d'effraction, si c'est pour équiper les fenêtres du 2e étage, par exemple?

Ton besoin, c'est juste de mieux isoler thermiquement, ou bien attends-tu autre chose (acoustique, etc.).

Pour ce qui est de l'isolation, 1,1 W/m².K, c'est toujours mieux qu'1,3 W/m².K. Après, si la différence de coût est importante, tu n'amortiras pas une différence de 0,2 W/m².K, sauf si tes surfaces de baies vitrées sont très importantes.

Par ailleurs, la différence de prix entre les devis ne doit pas se justifier que par cet écart de 0,2.

En d'autres termes, les fenêtres proposées se valent. Voir ce qu'elles donnent esthétiquement. Pense aussi à privilégier le clair de jour (la proportion de surface vitrée par rapport à la surface de la fenêtre). Si t'as 10 cm d'épaisseur de menuiserie sur tout le pourtour, ce sera ça de moins en éclairage naturel

Enfin, essaye de consulter des artisans ou des menuisiers indépendants de ta région, ils sont pas plus chers (parfois moins), mais apportent tout le sérieux et le professionnalisme attendu. Ils sont généralement plus soucieux du travail bien fait.

[invitef98c273c]

Bonjour ,
Je suis en phase d'agrandissement de ma résidence principale, et j'ai besoin de fenêtres + portes pour pose en applique sur cette construction.
J'ai fait le tour des fournisseurs potentiels (Tryba, Lapeyre), des fournisseurs locaux et TeamPlast.
Sur les 18 réponses (et oui, j'ai tapé large), Teamplast est entre 3 et 5 fois moins chers que les autres en configuration VEKA Perfectine 70mm.
Y at'il un piège ?
Que pensez-vous de Teamplast ?
Merci de votre avis.

[Oresias]

Pas nécessairement, Tryba et Lapeyre jouent sur le renom (pas nécessairement fondé...) de leur marque.
Le particulier lambda ne connaît que eux et K par K, alors pas de raisons de casser les prix.
Mais si on creuse et qu'on va voir l'entrepreneur indépendant du coin, bin ce ne sera pas les mêmes tarifs.
L'entrepreneur local ne te fait pas payer les campagnes marketing!
Enfin si piège il y a, il est facile a repérer.
Il faut savoir quel est le coefficient Uw des fenêtres proposées par Teamplast, et la nature des composants.
Si les vitrages sont marqués CEKAL, c'est un gage de qualité. Voir si la fenêtre est aussi marquée Acotherm. Ce sont des choses qu'on peut se faire préciser sur le devis avant de signer et de payer l'acompte.

Ensuite, bin, ils viennent te poser les fenêtres. Si alors tu as des raisons de croire que les fenêtres sont mal posées, que les vitrages sont rayés ou de mauvaise qualité, ou que les labels de performance ne sont pas visible sur la fenêtre, tu peux refuser de payer la solde et t'ouvres un litige. Ce que tout professionnel avisé évitera.

Choisir une entreprise qui existe depuis longtemps (voir sur societe.com) de sorte à éviter de tomber sur certaines pratiques malhonnêtes de margoulains qui liquident leur boite pour en recréer une tous les deux ans pour ne pas assumer la responsabilité de la garantie décennale, qui s'applique sur les fenêtres (sauf quincaillerie et serrurerie : 2 ans généralement).

Enfin, une entreprise certifiée QUALIBAT dans l'activité correspondante (menuiserie PVC) est un gage de qualité (d'autant qu'il faut au moins 2 ans d'expérience dans le domaine pour y prétende, me semble-t-il).

[invitef98c273c]

Bonjour ,
J'ai envoyé un devis trés précis a tous les fournisseurs potentiels.
J'ai ensuite effectué une synthése sous excel.
Les résultats sont stupéfiants, et je vous invite a les consulter !! (Tryba, c'est plus fort que toi, et Lapeyre, yen a pas deux...heureusement d'ailleurs !!)
J'ai donc fait mon choix, en triple vitrage 4-16-4-16-4 avec Uw <1,2 !! et une qualité d'assemblage du profil de haut vol pour 3,5* moins cher que Tryba !!

[miki74]

c clair que tryba
de dieu, un beau discours etc etc

mais le devis

Le soucis du triple c'est pour laisser passer la chaleur du soleil (surtout quand tu as des ouverture plein sud)

[invitefb8b0f3d]

salut,

il y'a un petit couac sur ton tableau, pour le total.
Il est en lecture seule, je ne peux pas le modifier ou le corriger.

[miki74]

non on peux le modif sans soucis !

[invitefb8b0f3d]

à priori sous openOffice non

[Oresias]

salut,

il y'a un petit couac sur ton tableau, pour le total.
Il est en lecture seule, je ne peux pas le modifier ou le corriger.

Salut,
Il n'y a pas de couac. Tu l'ouvres du ZIP et tu enregistres le fichier Excel sur un répertoire de ton disque dur (dans "Mes Documents" de préférence)...

On voit que le moins cher fait fabriquer en Pologne. C'est courant dans la profession, pour ce qui est du "low-cost". C'est pas de la mauvaise qualité pour autant. Les labels doivent être présents. S'assurer également de la pérénité de l'entreprise.
Après, s'agissant de la garantie, je rappelle que la garantie décennale (10 ans...) est la garantie légale obligatoire en France.
Les entrepreneurs malhonnêtes qui déposent bilan tous les 2 ans pour remonter une structure s'en affranchissent, mais les sociétés pérennes l'appliquent de facto.
Donc, mentionné dans le devis ou pas, les 10 ans de garantie s'appliquent.
Certains proposent 15 ans, c'est leur choix pour proposer un "plus" face aux concurrents.
Rappel: La garantie décennale ne couvre pas les mécanismes de serrurerie ni la quincaillerie, qui sont sujettes à une garantie de 2 ans.

Quant au triple vitrage, je vous conseille de voir concrètement de quoi il s'agit, car c'est très épais (4/16/4/16/4, ça fait 44 mm d'épaisseur de vitrage quand même...), et les menuiseries sont d'autant plus épaisses que le vitrage est lourd.

Enfin, non, le triple vitrage n'augmente pas l'effet de serre! C'est le contraire.
Il offre une triple barrière au rayonnement solaire, de plus, 2 des 3 verres sont équipés de couches spécifiques dites "faiblement émissives" qui ont justement l'avantage de filtrer le rayonnement indirect. Bien que ce ne soit pas leur fonction première, qui est d'augmenter considérablement l'isolation thermique du vitrage.

Certains y voient même un inconvénient, car de l'apport solaire en moins, c'est du chauffage gratuit en moins.

A conseiller si les surfaces vitrées sont importantes ou orientée Nord, où justement, il n'y a pas de rayonnement solaire à capter.

Les menuiseries PVC sont les plus isolantes (et aussi bon marché...), en contrepartie, c'est aussi les plus épaisses, on perd en clair de jour, et attention aux petites fenêtres où la proportion de menuiserie peut paraître importante.

J'ai des exemples en tête de fenêtres PVC où le vitrage est moins large que l'épaisseur des profilés PVC qui l'entourent!

[invitefb8b0f3d]

non, il me met des totaux fantaisistes.

Tryba a également un usine dans les pays de l'est.

Le triple vitrage sur mesure est équipé de revètement au choix, anti-bruit, solaire etc...

[Oresias]

De plus, comme vu dans le tableau comparatif, le prix de la pose n'est pas compris chez certains, et notamment le moins cher.

Du coup, c'est guère comparable, entre ceux qui incluent la pose et ceux qui ne l'incluent pas.

Mais les tarifs de pose sont variables en fonction de la complexité des travaux, et surtout de l'accessibilité (fenêtres au RdC, en étage, besoin d'une plateforme élévatrice mobile ou non, etc.).

Leur réelle prise en considération peuvent faire varier considérablement le prix, au sein même d'une seule entreprise.

Voir entre tous ceux là, qui s'est réellement déplacé pour se prononcer?

Les entrepreneurs du bâtiment, c'est comme les garagistes, ils ont besoin de voir pour mieux se prononcer. La différence, c'est qu'un entrepreneur du bâtiment, t'as pas le couteau sous la gorge. Il te kidnappe pas la baraque si tu lui dis non

Donc, j'aurais nettement plus confiance à ceux qui sont venus voir l'état de lieux que ceux qui ont fait un devis par téléphone. C'est facile de donner des prix de fenêtres, encore faut-il les poser!

Demander le devis le plus détaillé possible, et ne pas hésiter à poser des questions.

Si après vous voulez absolument du triple-vitrage (c'est votre choix, c'est vous qui payez après tout), demandez leur explicitement.

Pour moi, un argument pour le triple vitrage, c'est que c'est un plus à la revente de la maison. Les diagnostiqueurs thermique (qui font le DPE) n'y connaissent rien en vitrage (un double vitrage ordinaire des années 80 et un double vitrage à isolation thermique renforcée - 2 à 3 fois plus isolant), pour lui c'est kifkif, alors qu'un triple vitrage, même mauvais, il fera "ouaouh", il vous mettra une bonne note, là

[Oresias]

Le triple vitrage sur mesure est équipé de revètement au choix, anti-bruit, solaire etc...

Sur le double vitrage aussi, on peut.

Le vitrage, c'est comme la pizza, t'as une base, et tu peux y ajouter ce que tu veux:
Isolation thermique
Isolation acoustique
Retardateur d'effraction
etc.

[invitefb8b0f3d]

Sur le double vitrage aussi, on peut.

Le vitrage, c'est comme la pizza, t'as une base, et tu peux y ajouter ce que tu veux:
Isolation thermique
Isolation acoustique
Retardateur d'effraction
etc.

tu ne parlais que tu triple, alors j'ai parlé du triple.

Avec des volets, des stores on parvient au même résultat que le triple de qualité. Sauf que si l'on peut avoir du triple de qualité, avec le châssis qui va avec, on peut se passer de volet. En plus, parfois les volets c'est très laid.

[Oresias]

Oui mais attention, un triple vitrage ne se substitue pas à un store ou un volet. En terme de protection solaire, c'est incomparable, sans parler du besoin d'intimité, notamment des chambres.

Je veux dire par là qu'on ne s'équipe pas de triple vitrage en pensant pouvoir s'affranchir ainsi de stores ou volets.

[invitefb8b0f3d]

certains aiment bien être vu

Je parlais surtout de la capacité isolante équivalente du triple avec le double et un volet.

[Oresias]

Oui, c'est vrai. C'est ce qu'on appelle le Ujn, dans la profession (Coefficient d'Isolation Thermique de Jour et de Nuit, ensuite est fait une moyenne).

Ce qui est intéressant car les températures les plus basses sont relevées la nuit.

Mais un volet peut être complémentaire à un triple vitrage, où là, on doit avoir un Ujn qui doit s'approcher du U (ou plutôt du R) des murs

[invitefb8b0f3d]

les vitriers ont trouver une solution pour faire une vitre ayant la même capacité isolante qu'un mur opaque.

Pour le volet, il reste le problème de la fermeture/ouverture qui va imposer des ponts thermiques. Avec un volet à battant, il faudra ouvrir la fenêtre, c'est encore moins bon.
L'idéal, un triple performant et un volet pour les projections lors des vents forts ou des manifs

[Oresias]

Nan, il y a aussi des stores motorisés, pas besoin d'ouvrir la fenêtre

En revanche, j'irais pas jusqu'à dire que les meilleurs vitrages sont aussi performants qu'un mur. On s'y approche, mais le gap reste important.

Il existe des protos de double vitrage à lame de vide (pas de gaz, pas d'air, rien), mais ça reste des prototypes, et je ne suis pas sûr que le grand public soit prêt à accepter ce type de produit. Au delà des contraintes de fabrication engendrées.

[invitefb8b0f3d]

ça coute un bras, les bidules motorisés

[invitee1e8516b]

Les menuiseries PVC sont les plus isolantes (et aussi bon marché...), en contrepartie, c'est aussi les plus épaisses, on perd en clair de jour, et attention aux petites fenêtres où la proportion de menuiserie peut paraître importante.

J'ai des exemples en tête de fenêtres PVC où le vitrage est moins large que l'épaisseur des profilés PVC qui l'entourent!

Etrange moi on m'a dit le contraire cette semaine ; un chargé d'afaire en Génie Clim, qui me dit "surtout pas de PVC, mais Alu ou bois"

Verdict?