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aide au dimensionnement chaudiere bois buches

  1. Tikito63

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    33

    Re : aide au dimensionnement chaudiere bois buches

    Merci Chataxe, je vais aller jeter un coup d'oeil sur leur site


     


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  2. nours62

    Date d'inscription
    janvier 2007
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    309

    Re : aide au dimensionnement chaudiere bois buches

    pour la fenetre je passe jusqu'a 0,96m (ouf! ça sera chaud quand même pour le ballon !)

    @ did Vu la clarté de ton explication et tes qualités pédagogiques, te gene pas si tu veux expliquer les avantages et inconvenients de la combustion forcée inversée. Je m'interesse à la Vigas et j'ai un peu de mal à comprendre le procédé et ses implications. Merci
     

  3. Tikito63

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Puy de Dôme
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    33

    Re : aide au dimensionnement chaudiere bois buches

    Je suis dans le même cas que nours62, une explication entre combustion montante vs combustion forcée inversée venant d'un connaisseur plutôt que d'un site marchand sera la bienvenue
     

  4. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : aide au dimensionnement chaudiere bois buches

    Salut
    une chaudière à combustion montante (comme la mienne) un un peu moins de rendement qu'une inversée. Avantage : pas de ventilateurs ni extracteurs ni une régulation d'automatisation...-> pièces de rechange...et MO...
    Si la régulation automatique est mal parametrée -> mauvaise combustion = goudron = danger de feu de cheminée.
    Alors qu'une toute simple fonctionne tout naturellement...mais la prise enmain est plus contraignante mais avec le temps on s'y connait. une simple coute bcp moins cher qu'une inversée.
    Dans une simple il faut allumer le bois en TD.
    en résumé une simple = insert ou poele qui chauffe l'eau.
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     

  5. Tikito63

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : aide au dimensionnement chaudiere bois buches

    Merci de l'explication Ulysse. Je pense que TD veut dire Top Down. C'est le fait d'allumer le bois par le dessus je suppose. Est-ce que cela implique une technique particulière ?

    J'ai vu le type de chaudière que tu as sur internet que se soit St Roch ou zaegel-held, j'ai vu que le rendement est vraiment bon pour une chaudière à combustion montante.
     

  6. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : aide au dimensionnement chaudiere bois buches

    Salut,
    Oui, la mienne a 82% de rendement. Le fait d'allumer par le dessus permet d'avoir la combustion propre et en meme temps ca chauffe l'eau plus vite car c'est une chaudière à combustion montante donc la partie de l'eau qui monte en température se trouve, bien sur, dans la partie haute de la chaudière. Ce qui faut faire, c'est de mettre une pompe de recyclage pour tirer l'eau chaude vers le bas pour que ce soit homogène dans tout le corps de la chaudière et éviter le point de rosée.
    Voila.
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     

  7. rem67

    Date d'inscription
    mars 2008
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    626

    Re : aide au dimensionnement chaudiere bois buches

    bjr,

    Voir ci dessous pour quelques explications simples sur les différents types de combustion.
    http://www.ademe.fr/particuliers/Fic..._bois/rub5.htm

    REM
     

  8. Tikito63

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : aide au dimensionnement chaudiere bois buches

    Merci Rem, les explications sont claires. Par contre je suis étonné des rendements que donne l'ADEME pour les chaudières à combustion montante. Ceux-ci sont vraiment faibles et ne reflètent pas les info fournies par les constructeurs.
    Cela étant, il ne s'agit que de moyennes ceci expliquant certainement cela.

    Merci
     

  9. rem67

    Date d'inscription
    mars 2008
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    Re : aide au dimensionnement chaudiere bois buches

    J'ai aussi trouvé que ces chiffres sont relativement bas . Sans doute des moyennes .
    Les fabricants ont peut être aussi tendance à " gonfler " un peu les chiffres , de plus les essais sont réalisés sous conditions idéales qui ne sont pas toujours possibles chez l'utilisateur de tous les jours.
    Par contre il est clair que les chaudières à combustion inversée forcée ou à gazéification ont des rendements bien supérieurs aux autres types, mais aussi plus chères.
    REM
     

  10. Ulyssesourd

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    octobre 2007
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    Re : aide au dimensionnement chaudiere bois buches

    Citation Envoyé par rem67 Voir le message
    J'ai aussi trouvé que ces chiffres sont relativement bas . Sans doute des moyennes .
    Les fabricants ont peut être aussi tendance à " gonfler " un peu les chiffres , de plus les essais sont réalisés sous conditions idéales qui ne sont pas toujours possibles chez l'utilisateur de tous les jours.
    Par contre il est clair que les chaudières à combustion inversée forcée ou à gazéification ont des rendements bien supérieurs aux autres types, mais aussi plus chères.
    REM
    Va faire un tour
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     

  11. Tikito63

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : aide au dimensionnement chaudiere bois buches

    Sans appel, merci Ulysse.

    Une autre petite question pour toi tu as un modèle CK 25 et tu indique que la puissance bois de ta chaudière est de 20KW. Est-ce que cela veut dire que la référence du modèle indique la puissance charbon ??

    En tout cas merci pour le lien, je viens d'envoyer un mail chez Zaegel-Held.

    Et merci pour toi schéma hydro que j'ai récupéré sur un autre fil
     

  12. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Haut-Rhin, Alsace
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    Re : aide au dimensionnement chaudiere bois buches

    Citation Envoyé par Tikito63 Voir le message
    Une autre petite question pour toi tu as un modèle CK 25 et tu indique que la puissance bois de ta chaudière est de 20KW. Est-ce que cela veut dire que la référence du modèle indique la puissance charbon.
    Oui 20kW bois et 25kW charbon. Et la marque de ma chaudière est SAINT-ROCH, elle sort de la meme usine que Zaegel...donc une sous marque...mais la conception est identique !
    C'est comme pour l'electroménager : la marque siemens = boch en moins cher.
    La chaudière a un chargement 80dm3 ... c'est un peu petit mais bon.
    Si

    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     

  13. nours62

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    309

    Re : aide au dimensionnement chaudiere bois buches

    Bonsoir,
    Merci pout toutes ces explications, j'apprends peu à peu

    Concernant l'isolation des ballons tampons, selon les modeles que j'ai identifiés jusqu'alors, il est souvent proposé une épaisseur de 100mm
    Pour le même ballon on a par exemple
    -polystyrene de 100 avec revetement en plastique dur
    - polyurethane souple avec housse finition cuir
    Je sais que le polyurethane est plus isolant, mais est-ce que le revetement (plastique dur ou housse genre cuir) de surface joue un rôle. C'est négligeable ou pas ?

    Et pour les sorties des ballons, j'aimerais avoir une idée du nombre minimal de sorties qu'il est recommandé d'avoir et de leur emplacement pour s'assurer éventuellement des évolutions par la suite.
    Je pense fonctionner qu'au bois dans un premier temps (j'utiliserai plus ma chaudiere propane) mais qui sait ce que réserve le futur

    Merci
     

  14. djangoe

    Date d'inscription
    février 2008
    Messages
    376

    Re : aide au dimensionnement chaudiere bois buches

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    1 stère en 1 m = 1700kWh
    Si ce stère coupé en 50 ou 33 c'est toujours 1700kWh mais 1 stère de 50 n'est pas un stère de 1 m..
    Quand on parle ici en stère on réflechti en STERE en 1M.
    Donc si on dit j'ai consommé 12 stères c'est bien 12 stères en 1m, donc l'équivalent de 9.6stères en 50cm ou 8.4stères en 33cm.

    Donc résumé : 1700kWh = 1 stère de 1 m = 0.8stère en 50 = 0.7stère de 33.

    Et si l'on commande, par exemple 20 stères : c'est en 1m et si livré en 50, on doit recevoir 16 stères en 50 ou 14 stères en 33cm ...

    A+
    Là, sorry, mais j'interviens Ulysse !
    Un stère = un stère, point à la ligne. il s'agit de bûches d'un m de long sur un m de large sur un m de haut, soit un volume apparent d'un m3 qui ne sera plus que de 0.8m3 lorsque les bûches seront coupées à 50.Un stère de bûche de 50, ca n'existe pas, le stère ne concernant que des bûches d'un mètre.
    Encore une fois, je renvois a mon post sur un autre forum :
    Se chauffer au bois et calculer la consommation de chaque appareil implique qu'on s'entende sur la notion de stère.
    A cette fin, je reproduis ici un extrait de ce que j'explique sur un autre forum dans lequel certains membres confondent la notion de stère (invariablement des bûches d'un mètre de long empilées sur une largeur d'un mètre et une hauteur d'un mètre) et la notion de mètre cube apparent, soit l'encombrement que représente ce stère une fois débité en bûches.
    Au risque de me répéter, la notion de stère est une notion usuelle qu'il y a lieu d'expliquer à la personne qui achète du bois en précisant que stère et volume apparent sont deux choses différentes.
    Le volume apparent est la seule référence officielle qui certifie la quantité de bois fournie mais il est admis que le stère de bois ne concerne que des bûches d'un mètre de long. Le tout est d'expliquer la corrélation entre les deux.
    Un stère de bûches de 50 cm, par exemple ,n'existe pas , il s'agit d'un stère de bûches d'un mètre de long coupées en deux et qui représente un volume apparent de 0,8 m3.
    Les gens qui me commandent du bois ne connaissent pas la notion de "volume apparent" et me commandent des stères. Il m'appartient donc de préciser ce qu'occuperont ces stères en volume apparent une fois recoupées à la dimension voulue.

    Je ne me base pas uniquement sur ce que "racontent" les marchands de bois.

    Pour preuve il existe une certification NF bois de chauffage édictée par l'ADEME ( Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie). Il s'agit bien d'un organisme officiel puisqu'il s'agit d'un établissement public à caractère industriel et commercial, placé sous la tutelle conjointe des ministères en charge de l'Ecologie, de l'Energie, du Développement durable et de l'aménagement du territoire et de l'enseignement supérieur de la Recherche.

    Dans le premier lien ci-dessous vous constaterez sans équivoque que le tableau établissant cette corrélation montre que le stère (unité non légale mais utilisée dans le langage courant) est invariablement 1 tandis que le volume apparent qu'il occupe une fois recoupé varie en fonction de la longueur demandée.

    Dans le second lien vous constaterez que les vendeurs certifié "NF" doivent présenté un certificat qui outre l'essence de bois ou le temps de séchage spécifie le nombre de m3 apparents et leur équivalent en stères.
    Il est ici, une fois très clair que m3 et stères ne sont pas égaux car pourquoi parlerait-on "d'équivalent en stère".

    C'est donc exactement que que je fais intuitivement lorsqu'on me commande x stères de bois. Je précise qu'ils occuperont x mètres cubes apparents selon la longueur de bûches demandées.

    Personne ne m'a jamais demandé je voudrais x mètres cubes apparents de bûches de x cm. Les gens s'eprimant en stères, il faut bien éclairer leurs lanternes.

    Ouf..... est-ce enfin clair pour tout le monde car je suis à court d'arguments.
    sorry, j'avais oublié les liens :
    http://www.nfboisdechauffage.org/cer...n/ademe.htm#02
    http://www.nfboisdechauffage.org/pdf...modifiable.pdf
     

  15. djangoe

    Date d'inscription
    février 2008
    Messages
    376

    Re : aide au dimensionnement chaudiere bois buches

    Citation Envoyé par rem67 Voir le message
    je suis allé me renseigner à la DGCCRF.
    Question posée : un vendeur de bois vend du bois en 1 ml st à 65 €, en 0,50 ml st à 72 €, en 0,33 st à 79 €. Lors de la livraison en longueur de 0,50 m comment puis je faire pour vérifier la bonne quantité de bois?
    Réponse très rapide et directe: son stère doit former un m3 et 10 stères 10 m3!!! en 1ml, en 0,50 ml et en 0 ,33 ml. Et le prix en 0,50 ml doit être de 72 € au m3 . Avec l'histoire "en recoupant le st de 1 ml en longueur de 0,50 m l, une fois empilé le tas sera plus petit" il a tout faux.REM
    Je suis vraiment navré par la réponse de cet employé de la DGCCRF.
    Ceci est en totale contradiction avec les normes édictées par l'ADEME pour bénéficier de la certification NF bois de chauffage qui confirme ce que j'avance dans mon post précédent.
    Sorry pour le lien : le bon lien est le suivant :
    http://www.nfboisdechauffage.org/cer...tion/ademe.htm
    Pour le reste, petit retour d'"expérience de ma VIGAS 25KW qui me fait dire qu'il ne faut pas surdimensionner la chaudière à bûches.
    Pour rappel, ma maison de 350 m2 habitables , 13 radiateurs.
    Cet hiver (en Belgique) est particulièrement rigoureux : jusqu'à - 20 degrés la nuit. Je chauffe ma maison sans problème à 21 degrés avec ma 25kw. Consommation de bois depuis octobre : 20-22 stères. Chêne sec de trois ans.
     


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