vos avis sur la conception d'une maison bois-paille

[mariette38]

Bonjour,
après avoir passé beaucoup de temps sur internet ( en particulier sur ce forum) pour concevoir notre future maison, nous arrivons à quelque chose de suffisamment abouti pour pouvoir demander vos avis dessus.
Nous allons construire sur un terrain de la commune de Saint Julien en Vercors (nord de la Drôme) à 900m d'altitude. Le terrain est incliné vers l'ouest qui est de fait dégagé tout comme le nord et surtout le sud. A l'est, une immense haie d'épicéas bouche la vue et de toute façon il y a une falaise derrière.
Notre projet est d'auto-construire, en grande partie, une maison à ossature bois et isolation paille. Au départ, nous pensions appliquer directement la technique du GREB puis à force de réflexions, on devrait se diriger vers une adaptation de cette technique.

On a essayé de respecter les critères pour obtenir une maison bioclimatique :
- larges ouvertures au sud
- espaces tampons au nord
- maison plutôt compacte (au départ elle était plus carrée mais le sous-sol est hétérogène et pour placer les angles sur du bon caillou (et non du sable) on a été obligés de se tourner vers une forme rectangulaire)
- des murs bien isolés (paille)
- de l'inertie grâce à des enduits terre intérieurs épais, des cloisons en terre au rez de chaussé et une isolation sous dalle.

Pour le sous –sol, il faut savoir que le terrain, en plus d'être en pente est hétérogène : il y a une sorte de gruyère de calcaire gréseux (un lapiaz) rempli de sable. Pour s'adapter à cela, les fondations seraient un système de longrines qui s'appuieraient sur les zones de rocher solides. On partirait alors sur un système de doubles longrines correspondant à notre double ossature, les longrines arriveraient au nu du sol. Elles seraient recouverte par un mur de soubassement double soit en agglos classiques de 15 cm de large soit en agglo de pierre ponce, entre les deux, il restera la place pour 20-25 cm d'isolant (liège, polystirène…). A certains endroits, le rocher affleure quasiment à la surface et dans ce cas, on se poserait dessus, on ne pourra donc pas isoler les fondations dans ces zones.
En conséquence, il faudra isoler au niveau de la dalle, nous pensions faire
- un hérisson ventilé en pouzzolane (20 cm min aux endroits où il y a de la roche, plus là où il y a du sable),
- une petite dizaine de centimètre de liège,
- un film étanche pour le radon
- une dalle flottante en terre battue surmontée par une chape et des tommettes (15 cm le tout environ).
Actuellement, après avoir beaucoup réfléchi, cherché des infos sur le net… nous en sommes arrivés à la conclusion que notre maison serait assez bien isolée pour ne pas nécessiter de chauffage au sol : nous ne partirions que sur un poêle à bois. Il me semble que la maison a assez d'inertie et qu'un poêle de masse ne serait pas utile, on préfèrerait quelque chose de plus réactif. Pour lutter contre le radon et homogénéiser (un peu) la température dans la maison, nous comptons installer une VMC double flux.
Quelques questions à ce sujet
- connaissez-vous des films étanches contre le radon à utiliser sous une dalle ? (l'organisme qu'on a consulté nous renvoie sur un dossier du CSTB)
- avez-vous une idée pour utiliser le sous-sol pour du stockage de chaleur (et éviter d'avoir les pieds froids) ? nous avons imaginé pas mal de choses mais la contrainte radon et roche dans le sous-sol ne nous ont pas permis de trouver quelque chose de satisfaisant
- un poêle vous paraît-il suffisant pour chauffer cette maison (avec une VMC double flux) ?
- j'ai essayé d'utiliser le logiciel de Yoghourt (bravo à lui) pour calculer la performance énergétique de notre projet et prévoir le chauffage en conséquence mais je rame, selon vous quel est le logiciel le plus adapté ? pléïades + comfie ? je voudrais aussi essayer de modéliser l'impacte de différents vitrages (doubles ou triples au nord)
- poêle de masse ou poêle simple (avec un peu d'inertie quand même, il sera contre une cloison en terre de 15cm de large) ?

Au dessus, on commence les murs en paille avec l'ossature GREB, on prévoit de l'intérieur vers l'extérieur
- un enduit en terre de 8 cm d'épaisseur noyant les poteaux de l'ossature interne (cela apporterait de l'inertie et ne coûterait pas cher)
- des bottes de paille sur le chant (épaisseur 40 cm si possible, 35 cm sinon)
- un enduit de protection des bottes en terre de 3 cm (cela permet d'entourer la paille de deux enduits terre ce qui paraît idéal pour la circulation de la vapeur d'eau d'après la thèse maintes fois citées; en plus l'enduit intérieur est plus épais ce qui est d'autant mieux si j'ai bien suivi)
- une lame d'air de 4 cm ventilée en haut et en bas
- des panneaux de roseaux ou de fibralith posés sur des tasseaux sur l'ossature et un enduit chaux/ ou du nergalto et un enduit ciment (moins écolo mais plus imperméable), merci Emmanuel30
Comme on ne fait pas le mortier GREB qui a un rôle de contreventement, on pensait ajouter des triangles d'OSB pour rigidifier les angles dans l'ossature.
Pour les fenêtres, on prendrait du bois, on a trouvé des doubles vitrages avec un Uw de 1,5. On mettrait peut-être du triple pour les vitrages nord (il faudrait voir le prix et le gain avec un logiciel adapté).
Quelques questions à ce sujet
- le gain du triple vitrage au nord vous paraît-il intéressant ?
- l'étanchéité à l'air est-elle assurée par un enduit terre intérieur ?

La toiture est prévue avec des combles perdus et des fermettes industrielles entre lesquelles on déverserait un isolant en vrac (si mes souvenirs sont bons, d'après Oliva, la chènevotte est intéressante car relativement résistante à l'écrasement (si on a besoin de venir bidouiller un circuit électrique ou VMC) et pas trop légère (s'il y a des courants d'air). Bref, chènevotte ou autre, on en mettrait 30 cm.
Pour le garage, on fait des combles "habitables" ou plutôt utilisables pour stocker du matos. Et on isolerait en paille entre des poutres en I.

On a prévu un chauffe-eau solaire, un récupérateur d'eau de pluie et une serre à légumes.
La serre (et non pas une véranda) sera humide puisque utilisée pour des cultures, je ne pensais donc pas essayer de récupérer l'air chaud. Pour la valoriser un peu, je pensais y faire passer le tuyau amenant l'air entrant dans la VMC, cela permettrait un pré-réchauffement.
Mais si vous avez mieux pour valoriser cette serre…
J'attends vos remarques avec impatience
Merci

[seboseb]

Bonsoir,
d'abord bravo pour cette maison "simple et efficace" comme je les aime !
Je ne répondrai pas à toutes les question ! Mais j'ai quelques remarques :
- le RADON, sur un LAPIAZ, dans le VERCORS (massif CALCAIRE s'il en est !) n'est pas un problème (mon épouse qui a un DESS de géologie le confirme !). Radon = zone granitique !
- à la place du nergalto et enduit ciment, on peut aussi mettre un bardage bois (bon, vous y avez certainement pensé tout seul, mais moi j'aime bien, alors...)
- triple vitrage au nord : seule une étude thermique précise peut le dire ! Mais les surfaces sont faibles, alors avec de bon volets... Il pourrait être plus rentable de mettre 1 ou 2 baies du RDC en triple-vitrage sur chassis fixe, surtout s'il n'y a pas de volets : la nuit, les déperditions sont les mêmes au sud qu'au nord... Le chassis fixe permet de diminuer nettement le coût et de gagner en étanchéité : que du bonus ! On n'est pas forcément obligé de TOUT pouvoir ouvrir...
- Stockage de chaleur dans le sous-sol : oui... mais à 900m d'altitude, pensez "thermique d'hiver" avant tout. Vous aurez souvent du soleil en hiver, et tout le temps des nuits fraiches en été : les besoins de stockagent sont plutôt sur une journée ou 2, et dans ces conditions, je crois qu'une isolation sous dalle peut suffire. C'est mon avis et il n'est pas partagé par tous ! Héraklès vous dira certainement le contraire et son opinion d'architecte n'est pas à négliger !
Bonne cogitation, bonne soirée.

[KroM67]

Beau projet!

Un ami est entrain de construire une maison très proche de votre projet, et dans quelques temps il se verra poser un PDM léger... on verra ce que ça donnera...

Je trouve que d'une manière générale il est dommage de passer à côté du PDM. Avec un tel poêle on cumule quand même les avantages, réactivité à part.

Pourquoi se passer de paille pour l'isolation des combles perdus? Question de poids?

Je ne vois rien concernant la présence de volets Seboseb, en tous cas leur présence semble indispensable.

Pour le reste, je n'ai pas les compétences nécessaires, mais je suivrai ce sujet avec intérêt!

[mariette38]

Bonjour et merci pour vos réponses,
@Seboseb
Citation
- le RADON, sur un LAPIAZ, dans le VERCORS (massif CALCAIRE s'il en est !) n'est pas un problème (mon épouse qui a un DESS de géologie le confirme !). Radon = zone granitique !
C'est ce que nous croyions aussi jusqu'à ce que l'employée de mairie soulève le problème, il peut y avoir des anomalies locales et des mesures montrent que c'est le cas (c'est aussi confirmé par un collègue géologue de formation et originaire du coin même s'il ne se rappelle plus la cause).

- pour le bardage bois, c'est interdit par le règlement du lotissement... (ce serait trop simple )

- sur les trois baies du bas, une est prévue en fixe

- pour les volets, c'est un oubli sur les plans (on cherche toujours les volets dauphinois imposés par le règlement dans le logiciel...)

-Citation
Stockage de chaleur dans le sous-sol : oui... mais à 900m d'altitude, pensez "thermique d'hiver" avant tout. Vous aurez souvent du soleil en hiver, et tout le temps des nuits fraiches en été : les besoins de stockagent sont plutôt sur une journée ou 2, et dans ces conditions, je crois qu'une isolation sous dalle peut suffire. C'est mon avis et il n'est pas partagé par tous ! Héraklès vous dira certainement le contraire et son opinion d'architecte n'est pas à négliger !

J'ai vu ça dans la discussion sur les performances réelles des dalles...

@KroM67
Citation
Un ami est entrain de construire une maison très proche de votre projet, et dans quelques temps il se verra poser un PDM léger... on verra ce que ça donnera...
Je suis preneuse d'infos quand ça sera en place.

Citation
Je trouve que d'une manière générale il est dommage de passer à côté du PDM. Avec un tel poêle on cumule quand même les avantages, réactivité à part.
Il me semble que c'est vraiment intéressant quand on manque d'inertie mais moins quand on en a suffisamment et que la maison est performante thermiquement (ce qui serait notre cas, j'espère). Je crois que c'est un sujet déjà bien débattu mais où il n'y a pas consensus...

Citation
Pourquoi se passer de paille pour l'isolation des combles perdus? Question de poids?
Oui et aussi parce qu'il me semble plus facile de passer des gaines (VMC et électriques) dans un isolant en vrac (ça simplifierait peut être des interventions futures ). Mais j'ai pas trop réfléchi là-dessus et le prix de la paille par rapport aux autres isolants naturels va peut être me faire changer d'avis.

Encore merci à vous et bienvenus à ceux qui ont des avis sur les questions encore en suspens et les nouvelles soulevées par cet échange...
Si quelqu'un a pitié de moi et m'explique comment faire des citations proprement...j'essaierai, promis !

[herakles]

Stockage de chaleur dans le sous-sol : oui... mais à 900m d'altitude

cela reste toujours possible ..à conditiond e pouvoir placer 3 ou 4 tunnels à au moins 1.50m de profondeur par rapport au niveau FINI du plancher

si les roches ne sont pas partout sous l'assise de la amison il est possible de positionner les tunnels entre ces roches en conséquence ..

Avez-vous lu les derniers fils sur "stockage intersaisonnier et tunnels de galets "

Concernant le radon , peu de risque du fait de l'hyperventilation pendant les journées ensoleillés = pas de stagnation de ce gaz cat l'atmosphère de la maison sera renouvellée plus de 2 à 3 fois par heure avec de l'air chauffé par une véranda ou des capteurs à air ( cf les fils avec ingalss , régis70 et david 47 )

Très bonne idée les longrines , c'est le seul moyen de stabiliser l'ouvrage sur un sous-sol hétérogène

et cela permet de surèlever lègèrement le rez-de-chaussée pour augmenter l'inertie de la dalle au-dessus des tunnels de galets .

exemple d'une maison de 110m2 ici :http://forums.futura-sciences.com/at...t-dscn9732.jpg

http://forums.futura-sciences.com/at...cpe-sejour.jpg


maison brugeille lans et coupes sur stockage enterré ..

http://forums.futura-sciences.com/at...brugeille1.jpg

Bonne soirée !

[herakles]

http://forums.futura-sciences.com/at...oupe-dalle.jpg

je n'avais pas vu votre plan, 2 tunnels suffiront , la maison raust (un agriculteur) faisant 9 m x 9 m avec hangar à l'ouest et abri toiture à l'est ..

et la serre d'agrément à côté ..

Bravo pour votre projet paille-terre..j'ai une nièce (la fille de l'agriculteur !!) qui se lance dans cette aventure du côté de Carcassonne , avec aussi ce type de stockage sur lequel elle a grandi depuis 1983 ...

[lenicF1]

Bonjour,

Je suis très intéressé pour un autre projet par la remarque de Seboseb.
Pour une maison en paille, je souhaiterais mettre un bardage extérieur en bois car je trouve cela plus esthétique qu'un enduit terre chaux.
Le bardage bois extérieur n'empêcherait pas la perspirance? Si je veux utiliser un bardage bois avec un mur en paille, quelles sont les précautions à prendre?

Merci d'avance.

Je vous prie de bien vouloir m'excuser Mariette 38 pour détourner légèrement la discussion. Bravo pour votre projet.

[régis70]

Bonjour,

Je suis très intéressé pour un autre projet par la remarque de Seboseb.
Pour une maison en paille, je souhaiterais mettre un bardage extérieur en bois car je trouve cela plus esthétique qu'un enduit terre chaux.
Le bardage bois extérieur n'empêcherait pas la perspirance? Si je veux utiliser un bardage bois avec un mur en paille, quelles sont les précautions à prendre?

Le bardage est toujours fixé sur l'ossature avec une lame d'air ventilée. On en parle souvent sur ce forum, fais une petite recherche. La précaution à prendre c'est de mettre un pare-pluie parfaitement étanche devant la paille, car tu n'es pas sans savoir que celle-ci n'aime pas l'humidité.

Où en es-tu de ton projet ? C'est une ossature traditionnelle ou le système du GREB ? Avec cette dernière, je ne sais pas si on peut fixer un bardage.

[mariette38]

C'est une ossature traditionnelle ou le système du GREB ? Avec cette dernière, je ne sais pas si on peut fixer un bardage.

La technique du GREB avec coulage entre les bois de l'ossature externe, produit un mur droit dans lequel les planches sont apparentes. On peut à mon avis tout à fait poser des tasseaux sur les planches de l'ossature pour fixer un pare pluie rigide. Il faut ensuite trouver un moyen de fixer le bardage sur le parepluie ça doit se faire mais ce n'est pas un truc que j'ai creusé comme je n'ai pas droit au bardage...

Merci beaucoup à tout le monde pour vos réponses, je cogiterai ça au calme et je reviendrai dessus.

[gil67]

je n'ai pas droit au bardage...

il m'avait semblé qu'un POS ne pouvait interdire l'utilisation d'un matériaux ou d'un type de construction, seulement l'apparence ou la couleur.

[seboseb]

Voui, c'est vrai... Mais si c'est pour peindre le bardage en "rose-lotissement", ce n'est peut-être pas la peine

[gil67]

c'est pas de ta faute si le bardage a changé de couleur après 2 ans, peut être lié au "délavage".

[mariette38]

Bonjour tout le monde, merci pour tous les avis et les conseils !

@gil67
ce n'est pas le POS mais le règlement du lotissement qui interdit le bardage et pour la couleur, j'espère que le beige passe-partout prévu pour l'instant ne virera pas au rose par accident...

J'ai lu la discussion sur les tunnels à galets mais il faut encore que je me fasse les capteurs à air et les déçus du plancher chauffant pour mieux m'y retrouver. Après ça, je reviendrai avec plein d'autres questions...

Merci à KroM67 pour les explications sur les citations
Toujours dans le domaine pratique, que signifie une enveloppe fermée devant une discussion ? Et quand en plus il y a une flèche dessus ?

[gil67]

salut,
pour la paille avec bardage, il faut penser à protéger la paille du feu, avec de la terre crue projeté par exemple. La "S-house" utilise un bardage accroché aux murs de paille. Si tu utilises un bardage bois tu peux parfaitement envisager une construction des murs au sol et montage de pans de mur entier. J'aime bien cette technique, ça fait "style", en deux jours la maison est montée et les voisins imaginent une maison barbie avec des murs en carton, alors que ces derniers font 50 cm d'épaisseur.
Tu peux mettre un "bardagecouleurquetuveuxensous couchedecrépis quetuvasmettreplustardoujamais ".

[régis70]

salut,
pour la paille avec bardage, il faut penser à protéger la paille du feu, avec de la terre crue projeté par exemple.

Sur la résistance au feu des maisons en paille et sur les performances générales : http://www.naturel-home.fr/pdf/Montholier.pdf