Isoler mur extérieur

[invite1338a360]

Bonjour,

J'ai ouvert une nouvelle discution pour vous poser une petite grande question:

Je possède une maison de 1972 que je souhaite isoler. J'ai choisi le polystyrène expansé pour faire une isolation extérieur mais des proches me parlent de 3% de gain d'énergie.
Sachant que la résistance thermique du polystyrène expansé est de 2.89 pour du ps 15 de 110 mm. Et que j'ai fait un devis, avec un montant qui s'élève à 24 700€ tout compris (avec main-d'oeuvre).

Ma question est:
Est-ce vraiment rentable? si oui, quel pourcentage d'économie je vais gagner?

Merci d'avance pour vos réponses.
-----

[herakles]

Commences par décrire ta maison de 1972 = surface , de plain pied , sur terre plein ou sur hourdis, orientation , isolation existante ou non (toits , murs ), nature des murs , surface des baies vitrées et orientation ,aeration naturelle ou VMC , endroit géographique ...etc..

mais des proches me parlent de 3% de gain d'énergie.

Ce sont des spécialistes pour être ainsi si sûrs d'eux ?????????

Selon que ta maison est isolée ou non , passer d'une maison énergivore (250 KWh/m2/an ) à une maison au-delà des normes RT2005 (99 KWh/m2/an) fait baisser de plus de 2 fois ta conso d'énergie ...

Bien isolée ( 15cms de PSE graphité sur les murs , double-vitrages très récents , 25 à 30cm en toiture ) , les besoins tombent sous les 60Kwh/m2/an (ca dépend de ta région ) ..

entre 250 Kwh/m2/an(maison de 1972 peu isolée ) et 75/60kwh/m2/an pour une maison bien isolée et sachant profiter des apports solaires passifs apr les vitrages (inertie des murs isolés par l'extérieur) , y a pas photo !!! et on est très loin des 3% ..

[régis70]

Herakles m'a devancé, mais je poste quand même mon message...

Bonjour

Il y a plusieurs dimensions dans ta problématique.

Premièrement, cette maison est-elle déjà en partie isolée ou pas du tout ? Quelles sont vos consommations annuelles de chauffage (mode de chauffage ?) ? Et dans quelle région habitez-vous ? Y a-t-il des apports solaires importants ?


Une fois ce premier diagnostic établi, Il faut estimer d'où proviennent les déperditions. On sait qu'isoler la toiture est ce qui procure le plus rapide retour sur investissement : donc, agir en priorité de ce côté-là.

Il y a bien sûr les murs à traiter, mais également les ouvertures et le sous-sol.

Le choix d'une isolation extérieur est excellent, car je suppose que tes murs sont en parpaing : cela te permettra de conserver l'inertie, donc une fois la maison chaude, celle-ci garde une bonne température sur plusieurs jours, d'où des économies de chauffage. A condition bien entendu qu'il n'y ait pas d'isolation intérieure.

Pour le côté économique, il est péremptoire d'affirmer qu'elles seront de 3 % : il faut prendre en compte tous les aspects décrits ci-dessus.
Si tu fais une isolation vraiment performante, tu économiseras sur le combustible, mais aussi sur le matériel de chauffage, puisque tu auras des besoins moindres.

Et n'oublie pas que tu peux bénéficier d'un crédit d'impôt de 25 % sur la totalité de la facture, matériel et pose : dans ton cas cela fait 6 000 euros !

[invite1338a360]

Merci de vos réponses!

Premièrement, cette maison est-elle déjà en partie isolée ou pas du tout ?

Oui, en partie le toit possède une isolation de 20cm de laine de verre.

Quelles sont vos consommations annuelles de chauffage (mode de chauffage ?) ?

Mode de chauffage: fioul 2500l compris chauffe-eau+ bois mais des années je ne l'utilise pas(pas le temps de rentrer de bois)

Et dans quelle région habitez-vous ?

Rhône-Alpes, Isère

Y a-t-il des apports solaires importants ?

Non car les ouvertures sont situées au nord et à l'est

Description de la maison:
surface: 100 m²
plein-pieds: non
sur terre plein ou sur hourdis: sur hourdis
orientation: nord ouest
isolation existante ou non (toits , murs ): juste le toit est isolé. Il y a également un double vitrage mais vieux de 20ans.(bas de gamme)
nature des murs: murs en parpaing
surface des ouvertures et orientation: 20 m² majorité au nord-est
aération naturelle ou VMC: VMC
endroit géographique: Isère

Voila vous savez tout

Donc avec cette nouvelle isolation pouvez vous me dire environ le pourcentage d'économie que je pourrait réaliser?

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

Voila vous savez tout

pas encore !!! :

100m2 sur un seul niveau ? hauteur 2.50m sous plafond?

sur hourdis : donc sur un Vide sanitaire OU un sous-sol ?
Ce hourdis est-il isolé ? ( hourdis sur entrevous béton ou entrevous céramique ?)

double vitrage vieux de 20ans = envisageriez vous de les changer ? En effet , changer 20m2 peut être rentable surtout si ce sont des vitrages majoritairement orientés au NE dans l' ISERE : un double vitrage actuel( U=1.1 W/m2/°C ) isole deux fois plus que le DV des années 80 ...(U=2.7 à 2.3)

Quant aux murs de parpaings = s'ils font 20 ou 27cms , leur R est très faible =R=0.3 à 0.4 , et rajouter 12 cms de PSE vous permettra d'avoir un R de 3.5 à 3.6

Changer les DV, isoler sous le hourdis et isoler les murs par l'extérieur vous permettra de diviser par plus de 2 la facture de chauffage .

A quelle altitude êtes -vous ?

[invite1338a360]

Oups

100m2 sur un seul niveau ? hauteur 2.50m sous plafond?

La maison possède 3étages, dont 1garage ( rez de chaussé ) non chauffé, 1er étage(étage principale) de 100m²chauffés, et des combles aménagés 50m² chauffés

sur hourdis : donc sur un Vide sanitaire OU un sous-sol ?

un sous sol

Ce hourdis est-il isolé ? ( hourdis sur entrevous béton ou entrevous céramique ?)

Non, car il n'est pas habité( = garage, buanderie, cave)

double vitrage vieux de 20ans = envisageriez vous de les changer ?

Je souhaite également de changer les doubles vitrage mais dans un second temps.

A quelle altitude êtes -vous ?

300mètres


R= résistance thermique?
Mais ci je passe de R=0.3 à R=3.8 cela signifie que je divise par presque 3 ma consommation d'énergie?

De plus mes murs sont composés de:

- 20cm de parpaing à l'extérieur
-+30cm de brique(creuses) à l'intérieur

[herakles]

vous disiez =

nature des murs: murs en parpaing

??
Maintenant c'est 20cm de parpaing+30cm de briques creuses = c'est plutôt inhabituel comme procédé de construction ?????

C'est bien le cas pour TOUS les murs extérieurs ??? 50cm d'épaisseur au total ?? sacrée inertie ...

au total 150m2 de surface habitable sous un toit à 4 pentes ? les 50m2 sont entièrement "mansardés " ?

vous devriez poster des photos des 4 façades..

[invite1338a360]

oui, je posterais des photos demain

Je me corrige,
les murs sont en parpaing de 20cm+ des briques de 25cm exactement, cela à été réalisé à la construction, nous avons acheté la maison en 91. Tout les murs sont en parpaing + briques

résumé en attendant les photos:

[herakles]

peux-tu nous faire une coupe exacte de ce type de mur ( que je n'ai jamais rencontré dans ma carrière ..)
il y a une lame d'air entre parpaing et brique ? ces 2 murs sont-ils solidarisés ou indépendants l'un de l'autre et reposant sur les mêmes fondations .

[herakles]

peux-tu nous faire une coupe exacte de ce type de mur ( que je n'ai jamais rencontré dans ma carrière ..)
il y a une lame d'air entre parpaing et brique ? ces 2 murs sont-ils solidarisés ou indépendants l'un de l'autre et reposant sur les mêmes fondations .

En attendant , lisez doc cette doc : http://www.minergie.ch/fr/download/Lueftung.f.pdf

et page 24, il y est précisé le rôle de l'inertie des murs (et vous en avez de sacrés murs très épais ..= une belle chance à ne pas laisser passer )

[invite1338a360]

Voila un schéma excusé si le rectangle de la brique dépasse ce n'est pas fait exprès

[invite1338a360]

Sur ce je vais vous laisser,
je souhaitais également isoler par l'extérieur pour éviter la moisissure que le pont thermique crée car le plancher qui est directement "dans" les parpaings.
Merci de vos réponses!

J'y vois plus claire, donc ce serais plus rentable de faire isoler que de continuer de perdre de la chaleur.
Bonne soirée

[herakles]

j'attends vos plans + une meilleure coupe..
quelle est la largeur de la lame d 'air ?
à vue de nez sur votre croquis , 10cm , c'est énorme = courants de convection qui annule presque les bienfaits d'une lame d'air isoalnte (qui doit être à 1.5 ~2.0 cm..pour isoler un peu)

[herakles]

R du parpaing= 0.22
R de la lame d'air de 10= très faible compte tenu des courants de convection si 10cm = 0.35
R de la brique = 0.6

au final= R du mur = environ 1.16 à 1.2 soit un U de 0.86

votre mur laisse donc passer 0.86 W/m2°C = ca revient à dire que par temps froid , 300m2 de ce type de mur laisse filer 6450 W par -5°C !

rajoutez les pertes par 20m2 de vitrage (U=2.5 w/m2°C)=1250W par -5°C

pertes par le toit = forte pente= dévélopé de surface important = 150m2 de toiture environ = bien isolé avec 30cm de ouate de cellulose= R=7.5 ou U=0.13 W/m2°C soit 488 W par -5°C

Renouvellemnt d'air 0.5fois le volume habitable (180m3/h ) soit 1530 W par -5°C

Pertes par le hourdis ( R=0.3 environ) sur sous-sol non chauffé = 2400 W

Après travaux d'isolation :

-le R du hourdis passe à 3 = 270W de déperditions vers le sous-sol
-le U du vitrage descend à 1.2 = 600 W
-le U des murs descend à 0.20 =1520 W
-le U de la toiture=inchangé= 488 W
-pertes par aération = inchangé=1530 W

total : 4408W au lieu de 10741 W de déperditions totales soit près de 60% de gains .

et non comme vous l'espérez :

Mais ci je passe de R=0.3 à R=3.8 cela signifie que je divise par presque 3 ma consommation d'énergie?

en effet , il faut tenir compte de l'ensemble des déperditions globales ! mais en effet ,les pertes par les murs sont divisés par 4 , et par grand froid , c'est appréciable !



Le point à souligner est que vous avez des vitrages au NE , donc on ne peut pas trop tenir compte des apports solaires , ce qui est dommage !

Mais étant donné que vous avez une forte inertie dans vos murs , dans le hourdis , dans la dalle , ne serait-il pas opportun de poser quelques capteurs à air verticaux sur un mur (sud-est ou sud ouest ?) ou sur le pan de toit à 45° le mieux orienté

20m2 de capteurs verticaux à 45° peuvent vous donner entre Novembre et Janvier une quantité de chaleur d'environ 10 à 12 Kwh /jour (puissance = 450 à 600W par m2 au soleil de midi = 9 à 12 KW pour 20m2* rendement 0.6 = 5.4 à 7.2 KW )

En préchauffant l'air neuf passant par ces capteurs , vous chauffez à la fois la maison et les murs , une fois le soleil couché , ces murs resteront tièdes asez longtemps avant que le chauffage ne se redéclenche ..

Gain = 75% par rapport à vos besoins actuels avec isolation+DV+capteurs solaires à air ..

[invitefb8b0f3d]

salut,

pour les murs doubles il existe une solution par insufflation de mousse. C'est utilisé en Hollande et en Allemagne.
Tu dois avoir 200m² de murs à isoler, la mousse, la laine de roche rigide ou la laine de bois ont un prix équivalent, de l'ordre de 30€/m², il faut ajouter la colle pour la pose les visseries, et enfin le crépis avec toutes les fournitures, ... on est très loin du devis annoncé.
Il y'a aussi des panneaux isolants sandwich avec un coté crépis.

Si les prix sont effectivement aussi élevés, je vais me lancer dans l'isolation

[invite1338a360]

Voici une petite photo mais sous la pluie

Désolé des changement mais hier j'ai du faire sous la précipitation voici les vraies valeur définitives:



Ceci est la face avant, les 2 cotées de la maison possède au total 1fenêtre(petite d'à peine 1m²)
la face arrière de la maison possède 3grandes fenêtre comme celle de devant) plus une petite(comme celle de devant)


détail des murs, voila je me suis informé encore désolé:



mais pour l'instant j'envisage seulement d'isoler car les panneaux solaires et le Double vitrage ont un cout
De plus nous sommes équipé d'un chauffage climatisation pompe à chaleur mais inutile l'hiver quand il fait trop froid.

Je me suis renseigné pour une solution par insufflation de mousse mais je redoute qu'elle soit mal répartie de plus elle ne supprimera pas les pont thermiques au niveaux des fenêtre et des planchers.

Oui je pense qu'il gagne beaucoups d'argent je pense que je vais m'y lancer ausii

[invitefb8b0f3d]

Oui je pense qu'il gagne beaucoups d'argent je pense que je vais m'y lancer ausii

on va s'associer, j'habite à coté de la Sibérie germanique, les prix sont nettement inférieurs.

Pour l'isolation extérieur, tu peux partir sur des panneaux en laine de roche rigide qui se fixent mécaniquement dans le mur. En mousse PSE on trouve des panneaux de 6m de haut et 1m de large, en deux jours t'as isolé ta maison...

[invite1338a360]

Très bien dans ce cas là tu fournit la matière première et moi je pose

Pour les panneaux en mousse PSE qu'est ce que ça change le mot "mousse"?
Et des panneaux de laine de roche rigide?

Moi j'aurais pensé à ceci: polystyrène 15 ps

De plus si je le pose moi même il n'y aura plus d'aide. Dans le devis, il m'avais proposé pour la fixation: coller + visser""

[invitefb8b0f3d]

Très bien dans ce cas là tu fournit la matière première et moi je pose

pas de problème, je peux fournir dans toutes les épaisseurs, jusqu'à 50cm destiné à la sibérie.

Pour les panneaux en mousse PSE qu'est ce que ça change le mot "mousse"?

Je considère comme mousse tout ce qui est obtenu pas expansion.

Et des panneaux de laine de roche rigide?

L'avantage de la laine de roche, c'est sa capacité de tenu au feu.

Moi j'aurais pensé à ceci: polystyrène 15 ps

Ce type de panneau, mais tu peux en avoir aussi en PUR ou en noapeaur, j'ai changé le nom,

De plus si je le pose moi même il n'y aura plus d'aide. Dans le devis, il m'avais proposé pour la fixation: coller + visser""

pour le crédit d'impôt il "suffit" d'avoir une facture pour le matériel.
Effectivement les panneaux de mousse sont collés et vissés, le montage est largement accessible à un double gaucher

[invite1338a360]

Le problème pour la laine de roche c'est que le crépit ne va pas tenir dessus.

Et le second problème est pur la pose, il y à 2étages...

Et en ce qui concerne les différents types de plaque quel est la différence?



NB: 50cm devront suffire pour isoler les igloos

[régis70]

pour le crédit d'impôt il "suffit" d'avoir une facture pour le matériel.

Tu es sûr de toi ? J'étais persuadé que la pose devait aussi être effectuée par une entreprise

[invitefb8b0f3d]

salut,

le crépis tient sur le panneau de laine de roche, tout est fourni pour que cela tienne
Je vends des gros panneaux d'isolants en épaisseur 50cm aux ours blancs, depuis ils font la fête tout l'hiver et roupillent l'été.

Régis : les nouvelles dispositions fiscales devraient le permettre, et sinon on trouvera une solution.

[invite1338a360]

oki donc le crépis ne fissurera pas.

De plus pour le crédit d'impôt, beaucoup de personnes me disent qu'il faut faire les travaux par des professionnel pour bénéficier de 25% mais c'est écrit nul part...

[invitea8f5cad3]

salut,
la soluce économique serait d'isoler entre les 2 parois. Les produits et les insuflateurs sont légion. ce sera bcp moins bien que l'iso exter mais bcp moins cher ! ou êtes vous en Nord Isère ? je peux peut-être vous conseiller qqs noms, étant pas très loin. A priori votre devis semble très élevé mais tt dépends de ce qui est prévu par le poseur. en tout cas votre composition de mur est pas banale comme dit Herakles : jamais vu ça avant. Ca doit être une maison de maçon !

[invite1338a360]

Le problème de ce procédé est que ce ne va pas me supprimer les pont thermique. J'habite à 10km de Morestel, 40 de Bourgoin-Jailleu.
"A Walibi" comme disent les gents

Dans le devis, il y a tout compris.
Dont la main d'œuvre à 5.5%

[herakles]

la soluce économique serait d'isoler entre les 2 parois

Rectificatif= lame d'air de 5cm et cloison de 5cm !!!

Compte tenu de la présence possible de gravats ou de balèvres e ciment dans l'espace de la lame d'air , il faudrait mieux isoler carrément par l'extérieur , vu la forme simple de la maison !

La lame d'air aurait avantage à être remplie de microbilles d'argile expansée ou de billes de verre expansé (expanver)

Il existe un procédé utilisant la laine de roche rigide : le procédé 431 (maximum 145mm ) , avec surface durcie autorisant le crépi direct sur le panneau
http://guide-solutions.rockwool.fr/d...nneau-431.aspx

[invite1338a360]

La surface endurcie est le treillis.

Donc le polystyrène est un moins bon isolant que la laine de roche?

Le meilleur rapport qualité prix?

[invitea8f5cad3]

la question initiale portait sur l' amortissement du coût de l'isolation: la réponse est obligatoirement en faveur d'une iso entre parois malgré balèvres et ponts thermiques; ensuite en terme d'efficacité et de confort pas photo : isolation exterieure.
faut choisir !
le prix de l'iso exterieure est conditionné par le nombre d'ouvertures et le traitement de celles-ci. c'est pour ça qu'il faut voir le détail d'un devis. Vous en êtes à combien le m² ? (mille excuses si c'est mentionné auparavant et que je l'ai pas vu). Je peux vous indiquer un applicateur par contact privé, sans garantie qu'il voudra se déplacer de 50 km. mais les temps sont plus durs pour eux aussi.

[invite1338a360]

Je n'ai pas le devis sous la main mais je vous répondrais demain soir, encore désolé mais demain je commence à 5h le travail.

En ce qui concerne l'isolation, j'ai choisit l'extérieur.

Sur ce bonne nuit à tous et encore merci pour vos réponses!!

[invite1338a360]

Voila, j'ai prit ma décision, je vais faire isoler ma maison avec du Polystyrène
mais non collé car avec l'enduit, "c'est pas bon"


Merci encore pour toute vos réponses et votre attention.
Bonne soirée!! et merci encore.