VMC double flux pas chére; quel modéle ? Neo DF ou Pavillon'air ?

[estaqueplaya]

Je vais finir par l'installer avant toi (je voudrais qu'elle tourne mi juin maxi)

pour les microbes, les bombes de traitement pour clim, ça peut marcher ?
Mais c'est pas top écolo ni trop bon, et ça enlève pas la poussière

[toufig]

Bonsoir.
J'ai trouver un truc sympa , facile a bricoler soi même pour dépoussiérer les gaines.
http://www.maico.de/index.php?id=24200&L=2
Faut essayer avec des boules de différents diamètre et un aspirateur puissant , mais ça doit être jouable.
Ca ressemble aux balles en mousse des raquettes de plage de mon enfance....

[estaqueplaya]

A tester effectivement !

Bon, Toufig, tu as raison, c'est l'échangeur qui géle, pas le moteur... Donc moteur à mettre avant l'échangeur pour le réchauffer

[fotourefair]

Bonjour à tous,
Je viens apporter ma petite pierre à l'édifice...
Nous avons installé une vmc double flux dans nos combles de marque ATLANTIC NEODF SRI et nous en sommes plutôt content.
La semaine dernière, j'ai effectué des mesures avec des sondes pour voir son rendement (ils annoncent un rendement autour de 50%) et c'est à peu près ce que l'on obtient. Je mets les données pour infos :
Température extérieure : 10.8°
Température intérieure : 19.6°C
soit un différentiel de 8.8°C
Température de l'air insufflé : 14.8°
c'est-à-dire 4° de récupérer sur les 8,8 de différentiel soit un rendement de 45%

Concernant la VMC autogyre, je ne crois pas un seul instant au rendement annoncé de 95% (d'ailleurs de l'avis même d'un vendeur du rayon avec qui j'ai discuté un long moment la semaine dernière, il n'y crois pas du tout non plus.... mais je ne peux pas en dire trop ...)

Au passage, cela équivaut au rendement d'une VMC double flux Haut Rendement comme l'atlantic DUOLIX qui coûte normalement ~2000€ en prix public et descend souvent aux alentours de 1490€ ou d'autres comme AKORS qui sont elles aussi aux environs de 1500€
Je trouve donc étrange que l'on arrive à un prix aussi bas pour un haut rendement. SI l'on regarde de plus près d'ailleurs la duolix celle ci semble avoir un échangeur plus grand et une isolation beaucoup plus importante (à confirmer ???)
Un dernier point pour ceux que cela intéresse, les débits d'air annoncé chez Atlantic sont garantis à 6mètres de distance et 3 coudes ou 10 mètres et 2 coudes)
En tout cas, je suis très content de notre achat/installation car ils respectent leur engagement/annonce...
SI je peux vous aider, n'hésitez pas
Sylvain

[beon]

Dèjà, les double flux sont trop cher pour ce quel offre, le coût de la réalisation est très faible... Ou par comparaison les voitures ne sont pas assez cher... Tout ça pour dire que ce n'est pas forcément de la m.... si c'est moins cher !!! C'est la concurrence, et je félicite cette marque française "autogyre" qui fabrique en France ses produits, en plus, je ne penses pas qu'il se trompe, car plusieurs organisme annonce ce rendement... De plus l'entreprise est en France: ce qui veut dire que si l'entrprise ment, la foudre tombera sur eux...
Donc, fotourefaire, je penses que de lancer des polimiques ne sert à rien, et même si ce n'est pas un rendement de 90%, il sera bien supèrieur à 50% . Et puis l'échangeur en polypropylène est beaucoup plus facile à manier/fabriquer, d'où peut-être son coup/poids plus faible ...

[fotourefair]

Bonjour à tous,

Et bien quel accueil... à peine on poste un message qu'on est déjà accusé de vouloir créer des polémiques....
Juste pour information, la vmc autogyre est présenté par LeroyM comme " Kit VMC double flux moyen rendement AUTOGYRE "Pavillon'air"."
2e point pour te montrer que je ne cherche pas à créer la polémique : je suis allé voir cette vmc et j'avoue que si je n'avais pas posé ma neodf c'est sans doute celle ci que j'aurai posé ne serait ce que parce que la taille de son échangeur est un peu plus important et aussi par ce qu'il n'y a souvent pas besoin d'un système d'élimination des condensats. Aussi, je les ai contacté et ils m'ont répondu très rapidement par mail ce que je trouve très positif...

Toutefois, hier j'ai vu lors d'une journée portes ouvertes la dernière vmc de chez unelvent et j'ai du mal à croire que le rendement des deux machines puisse être équivalent... Allez voir de vous mêmes, vous me direz ce que vous en pensez (regardez bien l'échangeur et l'épaisseur d'isolation) !

Enfin, dans le mail qu'il m'ont envoyé, ils m'écrivent : "Le système d’auto-élimination du bloc échangeur thermique est suffisant des 90% des cas. L’isolation thermique et acoustique du bloc échangeur est réalisé en mousse de mélamine, cette dernière à la capacité de fonctionner comme une éponge : absorption des condensats lorsqu’ils sont créés puis évaporation lorsqu’ils ne sont plus créés…"
Le problème si je ne me trompe pas avec l'eau c'est que cela fait baisser le coefficient d'isolation d'un matériau à moins que je me trompe...;

Pour en finir là dessus, je vais donner un exemple : les isolants minces qui sont soit disant aussi efficaces que 200mm voire 240mm de laine de verre, CERTIFICATIONS à l'appui... C'"est étrange car en parcourant ce forum, j'ai cru comprendre que les spécialistes n'étaient pas trop d'accord et se posaient des questions quand à la validité de ces certifications... ???...

Cependant, j'espère réellement que leur rendement est basé sur le même mode de calculs et que le rendement annoncé est bien respecté. Cela dit, cette vmc reste d'un excellent rapport qualité prix pour une double flux... et je n'ai d'ailleurs jamais dit que "cette vmc était de la m...." donc ce serait sympa de ne pas déformer mes propos et je reprécise que j'ai simplement dit que je doutais du rendement réel !

Enfin, nous avons eu dans notre maison 0 VMC au départ puis une hydro, puis une double flux, et bien je sais très bien que le jour où elle lachera, je reprendrai une double flux...
Bon dimande et si certains ont besoin d'infos de montage ou autre, n'hésitez pas...
Sylvain

[beon]

Bonjour,

Fotourefair, Je n'ai rien contre toi, au contraire. Le rendement est élevé... mais ne comporte pas de bouches/gaines/bypass, d'où son prix faible. Mais seulement je soulève un point financier: les Aldes double flux par exemple de rendement 90% environ, microwatt, sont très cher pour ce quel offre: 2 comme ça, vous pouvez avoir une logan bien plus sophistiqué et économique et écologique (par rapport à une vieille voiture)...

Au sujet des isolants minces c'est vrai, mais en plein soleil... C'est pour ça qu'il est même conseillé de mettre de l'alu derrière les radiateurs qui sert de reflecteur.

Tout dépend des configuration de la maison et du confort rechercher en hivers/été mais en général une vmc hygro microwatt est plus économique qu'une vmc DF à faible rendement 60-70%, la DF devient plus interressante a haut rendement vers 90%.

Enfin, sur la autogyre, le polypropylène ce travail plus facilement, plus finement et est moins lourd, d'où peut-être l'impression de taille plus petite et moins lourd, reste à savoir la surface d'échange ?

[toufig]

Salut.
Il y a un seul truc que j'envie aux vmc aux prix plus élevés c'est les moteurs qui consomment moins.Mais on peut pas tout avoir.
J'ai acheter cette vmc pour l'échangeur.
D'ailleurs, si quelqu'un trouve un filon pour un échangeur air/eau , ca serait bien d'en faire profiter les copains du forum ainsi qu'une combine pour des by-pass motorisés pas chèrs....

[beon]

Radiateur de voiture... Clapet + moroisation, je vais mettre au point un système de by pass maison automatique, mais dans un premier temps je metterais la VMC sans modif.

[romaincrapule]

Bonjour à tous,

je viens sur ce forum, car le sujet tourne autour de la vmc Pavillon air (entre autre). Je suis en train d'étudier le montage d'une vmc double flux chez moi (maison de 120m², en rénovation), et pour le moment, le modèle de chez Autogyre semble être le plus adapter à mes besoins.
Par contre, en contrôlant les dimensions du caisson échangeur, je me suis aperçu qu'il ne passé pas dans ma trappe d'accès aux combles.

Ma question est la suivante: est il possible de démonter le bloc échangeur. Cela m'éviterais d'avoir à agrandir la trappe.
Sinon, quelqu'un aurait-il la documentation constructeur, ou les plans de ce caisson.

Merci d'avance.

[Chene houx]

regle numero 1 pour une vmc double flux ,
l'acces simple et rapide , tout votre air neuf passe par la aussi les filtres sont a nettoyer tout les 6Mois minimum

regle numero 2 : les vmc a 90% ca existe elles sont posés et etudier par un thermicien, on ne les trouve pas a posé soit meme en supermarché et elles coutent entre 3et6000€ , en vous annulant vos frais de chauffage si votre maison est etanche a l'air , les marques sont paul,atlantic( qui debute)unelvent,aldes ....

regle numero 3 : a 600€ € une vmc double flux est un modele qui a 20 ans

regle 4: une vmc double flux a des tuyaux rigide et anti bacterie nettoyable et etanche aux raccord .

[beon]

Bonjour, Romaincrapule l'échangeur n'est malheureusement pas démontable à moins qu'il te faut quelques centimètres pas plus...

Pour Chene houx, déjà pour information en ce qui concerne les travaux d'une maison basse énergie ou passive sont très souvent mieux réalisé par le propriétaire que le professionnel: C'est un constat relevé par des architects.

Puis, Cette autogyre que j'ai eu à 540€ doit être fier car la concurrence a peur de cette marque et ce n'est pas un modèle de 20ans, mais il faut signaler qu'elle ne dispose pas de bouches bypass automatique (d'autre marques ne sont pas entièrement by-passé alors qu'elles doivent l'être), mais cela permet de choisir des bouches de plus grand diamètre et orientable pour limiter les bruits d'air.

Enfin, je confirme que l'échangeur navigue entre 85-95% (souvent très proche de 90%). Par contre il me semble que les tests on été fait avec l'échangeur et caissons installés dans des pièces chauffées, si cela est installé dans les combles, il faudra au préalable les isoler avec de l'isolant, ce n'est pas très difficile et pas cher.

Pour info, cette vmc est française (+1) et surtout a passé les normes contraignante NF, Vivrelec et promotelec. Si elle n'avait pas un rendement de 90%, elle n'aurait jamais eu les certifications et label. et, étant en France elle risque gros si elle ment...

Pour ma part j'en ai pris 2, 1 pour la double flux, et 1 autre pour le capteur a air chaud et DF en hivers. Les échangeurs sont vraiment de bonne qualité.

[Chene houx]

beon, je n'ai pas parler d'electritien, j'ai parler de thermicien ... un specialiste thermique qui connais les contrainte,la pose et realise proprement et efficacement la pose d'un double flux ... rien a voir avec un electricien
je n'ai rien contre les electricien mais 1 pour 100 seulement vont faire un boulot efficace thermiquement sur un batiment a objectif passif

[beon]

Oui c'est bien thermicien, malheureusement cela ne reflète pas la réalité. Mais je suis sûr que si je dis à un thermicien qu'une DF 90% à 540€, il me répondra que c'est impossible / arnaque, valeur sur papier et non posé en réel , ou les propos que tu as dit précédemment sans savoir réellement ce que vaut le produit.

Tout ça pour au final, me vendre une DF de plusieurs milliers d'euros, mais j'avoue que cela représente certains avantages comme le bypass automatique(si total) et capteurs. Par contre, on trouve bien des DF GSB avec des rendement de 90% et ceci convient très bien financièrement et techniquement, Car je n'ai pas trouvé de DF qui gère le DF, capteur a air chaud des ardoise, et l'extracteur d'air chaud du foyer fermé, même une simple DF avec une programmation intelligente digne de ce nom.

En le faisant soi-même cela coûte moins cher et c'est très modulable à souhait en étant un peu bricoleur... et pour info, en prenant l'extrémité haute que tu me fourni Chene Doux, 6000€ c'est le prix d'une voiture neuve bas de gamme mais plus complexe que la vmc DF...

[ninatoati]

Pour ma part j'en ai pris 2, 1 pour la double flux, et 1 autre pour le capteur a air chaud et DF en hivers. Les échangeurs sont vraiment de bonne qualité.

Beon, as-tu fini de réaliser le capteur solaire à air ? ce serait sympa de faire un compte-rendu sur le post dédié :

capteurs a air