Blocs de coffrage isolant polystyrène contre construction bois

[invite9046ed56]

Bonjour à tous,
Voilà, ma femme et moi allons faire construire une maison basse consommation et nous hésitons encore entre 2 systèmes de construction : le bois et le bloc de coffrage isolant en polystyrène à bancher.
J'ai rendez vous demain avec un fournisseur de bloc qui bien évidemment ne jure que par son produit!!!
J'ai lu plusieurs post sur chaque matériaux mais aucun sur un véritable comparatif (hormis quelques coups de gueules stériles ).

Concernant les questions purement écologiques (énergie grises...)longuement débatues, je souhaiterai que chacun poste son avis sous forme d'argument (pas de long texte svp mais de la clairté)et non de plaidoyer.
Afin d'arriver, pour chaque matériaux, à avoir un argumentaire éttayé, voir des questions sensées à opposer aux fournisseurs qui possédent eux un argumentaire bien ficelé!!!
Voilà, alors au travail!!!! Moi, je serai de retour ce soir vers 22h
PS: Pour ne pas compliquer la chose, nous ne rentrerons pas dans le sujet : mais quel style de construction en bois? ,

[herakles]

bloc de coffrage isolant en polystyrène à bancher.

Situez d'abord l'endroit où vous allez construire , ensuite quel est le nombre de m2 habitables , nombre de niveaux , l'emplacement des pièces et vos préfénces : très grandes baies ou baies classiques de moyennes dimensions , vos préférences en matière de chauffage ..(plancher chauffant ..radiateurs ..poêle de masse ..)

Croyez-moi , autant ce type ce construction est compatible avec les climats aux hivers longs et froids et étés tempérés (Allemagne , Nord de la france ..) autant c'est à étudier au cas par cas dans les régions aux étés chauds et très chauds = provence, Midi Toulousain , Aquitaine ...car on peut être obligé de prendre une PAC pour clamitiser l'été ...

le principal désavantage de ce type de bloc est le manque d'inertie = 7 cm de neopor côté intérieur , qui emprisonne la masse du béton qui ne peut alors jouer son rôle d'accumulateur et de déphaseur de fraîcheur ...

Deuxième inconvénient = à moins de disposer de chevilles spéciales et de pattes , comment fixer stores et charges lourdes sur du Neopor ??

Bonne cogitation ...

[invite9046ed56]

bonjour,
pas trop de réponse... hormis herakles
Concernant les fixations l'intérieur est doublé en placo donc pas de probléme
La situation geographique : montpellier
Sinon pour le déphasage c'est la grande condradiction certains pensent quil est préférable d'avoir une maison sur isolé et que seul le refroidissement de nuit est nécessaire car qui dit bien isolé par l'extérieur dit bien isolé à l'intérieur!
Eqipé de 2 puit canadien et d'une vmc double flux ça me semble joable

[herakles]

Aïe , aïe ..beaucoup d'ensoleillement et risques de surchauffe en mi-saison et en été .

Tu devrais absolument faire faire une simulation thermique aussi bien pour l'hiver que pour le confort d'été , en prenant diverses hypothèses de murs

Il y a un bon bureau d'études= Izuba , près de Montpellier ou Gefosat .

Je crains que la présence des 7 cms de Neopor intérieur seulement doublé placo enlève toute inertie qui te permette de stocker de la fraîcheur par surventilation nocturne .

Ne comptez surtout pas sur l'inertie du béton coulé à l'intérieur , il est bien plus judicieux de monter vos murs en blocs à bancher en terre cuite puis d'isoler par l'extérieur

Autrement , vous devrez prendre une PAC "réversible " par prudence" pour l'hiver et pour l'été , même avec un double puits canadien , car il faudrait une surventilation entre 600 et 1000 m3/h pour maintenir une bonne température confortable au plus fort d'une canicule .

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1db76455]

De toute façon entre bois et bloc a bancher c'est le meme probleme,pas d'inertie donc...A mon avis c'est surtout le prix qu'il faut regarder (en dehors de toute consideration ecologique) et là ,à isolation egale le bloc a bancher est plus avantageux .De plus il semble etre assez facile a mettre en oeuvre (vu le nombre de differentes couches qui composent une OSB: parepluie ,parevapeur,contreventement,ba rdage....)
Par contre je pense que Herakles parles des fixations sur mur exterieur et là en effet (comme toute isolation exterieure d'ailleurs )ça devient plus complique(bannes ,pergolas,volets...).

[herakles]

A Montpellier, vu le climat , je conseillerais plutôt blocs à bancher en agglo de ciment ou blocs de ce type + laine de roche "431" prête à enduire ou procédé nergalto (métal déployé ) sur ossature bois rapportée sur les murs : l'ossature permet ainsi de fixer les stores , bannes , volets , mieux qu'avec les blocs en neopor :
http://www.klein-agglomeres.com/page...extrabloc.html

et ITE avec nergalto :
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2157612

http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post1653387

Dans le cas où tu maintiens ton choix du bloc isolant coffrant , prévois absolument un moyen de rafraîchissement - si possible naturel - :

-inertie lourde A l'intérieur : refends lourds , escalier béton , murs en briques pleines , dalles lourdes à entrevous béton de type phonique , sol sur terre-plein compacté ..etc

- OU inertie "déportée" : celle de la terre via un puits canadien :

pour Montpellier et pour affronter les périodes chaudes , il faut "doubler " la longueur du puits canadien par rapport à la longueur optimal retenue pour l'hiver car les débits d'air doublent ou triplent entre ces 2 saisons .

Prendre deux kits de 50 ml ou un kit 3 x 33 ml en 200ML pour environ 150m2 habitables ..

ca vous évitera de devoir installer une PAC réversible....et d'être à la merci d'une grosse panne EDF en pleine canicule ..

De toute façon entre bois et bloc a bancher c'est le meme probleme,pas d'inertie donc...

Négatif : l'ossature bois + laine de bois = plus grosse capacité thermique au m3 que le neopor !!!

[invitedae67b2c]

Bonjour
voila un peu de lecture pour madame et aussi pour toi ....
et encore un petit lien sur le blog d'un membre avec un tres bon retour de construction sur les blocs de coffrage isolant

bonne lecture a vous deux

[herakles]

http://ma-maison-69.over-blog.com/

Bien noter deux ou 3 points importants :

1- la taille des baies vitrées y est ici raisonnable , vu la difficulté de stocker les apports solaires de mi-saison par manque d'inertie à cause du Neopor intérieur de 7 cm

2- Le puits canadien y est intelligemment surdimensionné = là où on préconise souvent 30 à 50ml pour l'hiver , il est ici porté à 3 x 33 Ml , ce qui autorise des débits plus importants avec une grande surface d'échange air-terre pour pallier aux risques de surchauffe estivale .

3 - l'escalier en béton , exemple de ce qu'on peut mettre comme masse inertielle..

bref: une construction bien pensée et bien équilibrée apte à garantir un bon confort été comme hiver avec un minimum d'énergie d'appoint .

Qu'on ne s'y méprenne pas , je ne condamne pas le Bloc Coffrant isolant , mais je mets en garde contre quelques erreurs de conception architecturale ( trop grandes baies vitrées sous couvert de "bioclimatique" ) , quelques points faibles du procédé ( accrochage de charges lourdes dehors et dedans ..) et contre certains arguments commerciaux comme la pseudo-inertie du béton enfermé dans le neopor .

[invite1db76455]

De mon point de vue ,meme si le dephasage peut etre meilleur sur une construction bois,les 2 systemes necessiteront quand meme un moyen de rafraichissement exterieur,surtout a Montpellier.
Si tu veux vraiment comparer les 2 ,va sur le site citemaison.fr qui compare differents moyens de construction en fonction de ton lieu d'habitation.C'est tres bien fait.

[herakles]

Bonjour ..
Question déphasage : c'est aussi bien celui d'un puits canadien intelligement dimensionné en fonction de l'endroit où on construit et de son climat , ( puits canadien = inertie déportée à l'extérieur du bâti, et de longue durée de déphasage )

que celui du bâti intérieur = refends , dalles ,murs (isolés par l'extérieur , cloisons en carreaux de terre cuite, escaliers béton ) etc..( inertie interne au bâti , à courte durée de déphasage )

l'un ou l'autre permet d'assurer le confort d'été , surtout si on concilie les deux

je suis allé voir ce site , bien fait effectivement , mais je n'ai pas encore trouvé un comparatif "bloc de coffrage isolant " vs "maison à ossature bois "

ce site d'ailleurs insiste sur l'inertie interieure , bénéfique aussi bien en hiver qu'en été ..

http://www.citemaison.fr/Calculette-...-les-murs.html

[invitefb8b0f3d]

c'est pour passer le bac ??

Pourvu que non, car le sujet est en lui même un hors sujet total. Comparer un matériaux structurel à un matériaux isolant, c'est comme comparer des chaussures de montagne à ... un chapeau ou une blonde à une grande...

Ceux qui auront la moyenne auront ils droit à une chambre d'ami dans la maison ?

Je me demande combien de fois Heracklès a été invité chez un forumeur qui a bénéficié de ses compétences, de sa réflexion, de sa patience et surtout de sa gentillesse.
Combien sont partis avec leurs réponses sans jamais donner de nouvelle ?

[invite1db76455]

je suis allé voir ce site , bien fait effectivement , mais je n'ai pas encore trouvé un comparatif "bloc de coffrage isolant " vs "maison à ossature bois "

ce site d'ailleurs insiste sur l'inertie interieure , bénéfique aussi bien en hiver qu'en été ..

http://www.citemaison.fr/Calculette-...-les-murs.html

Oups en effet ,pas de comparatif bloc de coffrage/ossature bois.En fait je pense qu'au niveau confort d'ete ,entre une isolation interieur pse et un bloc coffrant pse la difference ne doit pas etre enorme.
C'est pour ça que je me demande si FINANCIEREMENT ça vaut le coup de payer plus cher pour de l'ossature bois.

[invite9046ed56]

Bonne année à tous et merci pour vos nombreuses réponses,
6 mois aprés, le terrain est acheté mais la technique de construction n'est pas déterminée, ce qui est un peu embétant

Nous avons abandonné la construction bois pour le béton plus iso ext (laine de bois + enduit traditionnel à la chaux)

Je voulais savoir si quelqu'un connaissait des blocs à bancher en terre cuite?
Car voilà,
- Le béton (source effinergie) assure une exellente inertie, mais il doit se coupler à une VMC double flux pour lutter contre son imperméabilité à l'eau, (faire respirer la maison). Donc l'histoire des coffrages isolants en PSE est à proscrire (à moins d'enlever la partie intérieur:ce qui est un peu débile )

- Donc l'idée est de bancher en terre cuite pour laisser respirer le béton, assurer un rôle de régulateur et augmenter l'inertie pour assurer un confort d'été (localisation montpellier). Bien entendu, nous comptons rajouter un mur de refend lourd et un escalier en béton pour augmenter encore l'inertie. Je recherche des fabriquants de blocs à bancher en terre cuite

- D'autre part, le sous-sol c'est de la roche (BRH assuré) mais au moins la roche ne bouge pas contrairement à l'argile, j'ai trouvé plusieurs info sur les dalles de fondations mais rien de très informatifs concernant la régulation, l'inertie/confort thermique, matériaux : béton plein, terre cuite.
Alors à vos claviers svp

Pour un soucis de discussion juste, nous ne reparleront pas du choix de ne pas construire en bois, de s'attacher avant tout au confort d'été plus que d'hiver et de la volonté réelle de faire avancer le débat et de ne pas tomber dans les discussions stériles qui fussionnent dans les nombreux post

Merci à tous

[herakles]

Je recherche des fabriquants de blocs à bancher en terre cuite

Par exemple les blocs à bancher de chez Wienerberger (porotherm ..) en 17.5cm = bon choix puisqu'isolé par l'extérieur

http://www.wienerberger.fr/servlet/S...=wb_fr_home_fr

Il existe d'autres procédés isolants extérieurs comme le procédé u*psi ( planches en forme de I visséees au mur et recevant un siolant gebre ouate de cellulose , laine de roche ou laine de bois + pare-pluie+ revêtement à crépir copmme treillis nerlat ..)