Maison BBC/Passive Toulouse : aides/idées/critiques

[Zarcobx]

Bonjour,


Je suis inscrit sur ce forum depuis 3 ans maintenant. J'ai suivi épisodiquement quelques sujets importants, qui complémentés par les ouvrages cités en réfèrence ont forgé mon opinion quant à ma (enfin notre) démarche de bâtir un logement basse consommation.

Si j'ai acquis la théorie de manière générale sur les principes bioclimatiques et les diverses réflexions sur les méthodes à mettre en oeuvre (isolation extérieure, inertie, ventilation...), je sature maintenant sur les aspects pratiques, et surtout l'argumentaire technique pointu qui me permettra de discuter avec mes interlocuteurs.

Par ailleurs, je vais pour première étape consulter le CAUE de toulouse pour être conseillé sur la démarche, car difficile pour moi (je suis arrivé fin 2008 sur Toulouse) d'avoir les idées claires sur qui contacter (architecte ? favorable sur le fond mais lequel est vraiment compétent et pas trop cher ? constructeurs ? bof...pas bcp semblent prêts pour la basse conso ou le passif sans user de PAC et autres artifices pour combler les défauts de conception).

Enfin, sur tout ce que je lis/vois/consulte, il est absolument impossible de se faire une idée du coût (et donc du budget) pour avoir une maison BBC voire passive. (j'ai vu dans des mags des réalisations qui vont de 1200€ /m² TTC à plus de 2500).

Nous avons un budget je pense légèrement supérieur à la moyenne mais grévé par l'investissement sur le foncier car notre objectif était également de rester proche des zones urbaines et bassins d'emplois, argument souvent oublié pour certains projets. Nous sommes arrivés de région parisienne avec une seule voiture, et le but est de ne pas faire l'acquisition de ce trop coûteux véhicule.
Rester proche d'un centre-ville/établissements scolaires/commerces était aussi l'objectif (<3km permettant d'y aller en vélo/à pied).


Je vais exposer rapidement mon projet (mini cahier des charges):
- Maison BBC voire passive ou plutôt les 2: Passive l'été (pas de clim) et basse conso l'hiver (pôele à bois pour unique source si possible)
- Surface d'environ 135/140m², avec une partie en R+1 (le zonage est déjà établi, j'ai même une idée de plan quie st ce qu'il est, mais qui représente l'idée que nous nous faisons de notre logement selon notre mode de vie
- Localisation : Tournefeuille (première couronne Toulouse Ouest).
- Terrain : 880m² plat, orienté Nord-Est Sud-Ouest en cours d'acquisition (presque la moitié du budget en gros...)

Ooops j'ai plus le temps alors je complèterai plus tard !!

a+

[dr_alf]

Salut,

Pour avoir vécu plus de 5 ans à Toulouse et étant dans la région depuis plus de 10 ans (j'habite à 1h d'autoroute), je pense connaitre le climat.
S'il faut bien sur s'isoler contre le froid, il est impératif de se protéger du chaud (tu doit t'en rendre compte pour ton premier été ). Tu dois déjà connaitre l'importance du déphasage, de l'inertie etc, etc....

Pour le cout de l'archi, pour te donner une idée, le mien prend 11% pour la mission complète.

Le cout de la construction peut être très variable en fonction des solutions et matériaux choisis : plutôt pse ou fibre de bois? plutôt laine de verre ou ouate de cellulose? menuiseries pvc ou bois/alu?
Évidemment, plus tu mettra la main à la pate, plus le cout diminuera.

Bonne réflexion

[chataxe]

Bonjour,
Bravos pour ton choix de construction évidement, mais surtouts de localisation en ville qui outre les avantages que tu as énumérés est aussi moins invasive sur la nature.
En attendant ta nouvelle pose et la suite de ton message, oublis pas le récupérateur d’eau de pluie.

Dans ta région tu as un jeune architecte encore débutant mais plein d’espoir
Il intervient souvent sur ce forum (en ce moment je pense qu’il est en vacance) mais tu le connais peut-être, il s’appel Hera….. ché pu comment

A+

[Zarcobx]

Je connais Herakles de par les nombreuses interventions qu'il a eues.

J'avais noté les noms des archis cités et c'est surtout parfois son pragmatisme qui m'a intéressé.

Même si j'ai la fibre environnemental et me suis posé de nombreuses questions, je ne suis pas extrêmiste et le pragmatisme économique indispensable nous conduira surement à revoir certains choix.

Ceci dit pour être franc: je préfère une maison BBC avec quelques matériaux pas super écologiques, mais avec des choix techniques qui seront beaucoup plus intéressants. La récupération des eaux de pluie me semble indispensable. L'ECS un peu moins compte-tenu de notre consommation d'eau.

Il faut savoir aussi rester raisonnable sur certains choix d'une rentabilité douteuse.

Aprés je conçois qu'on puisse être jusqu'au-boutiste, s'autoconstruire une maison en bois/paille, toilettes sèches etc... sauf qu'en étant réaliste c'est infaisable pour le plus grand nombre.

Je précise que j'ai 2 filles de bientôt 4 et 2 ans, et un 3ème enfant (un fils cette fois) prévu pour décembre.
Alors l'auto-construction ou la main à la pâte est à oublier rapidement.

Réaliser quelques finitions même si je n'ai jamais rien bricolé, pourquoi pas, mais il est inimaginable pour moi, de poser moi-même une isolation extérieure, me réaliser un puit provençal hydraulique ou mettre en oeuvre une cuve pour les eaux pluviales.

Notre projet sera donc fonction de cela et s'il faut faire plutôt 130m² que 140² pour rester dans les clous, on fera.
C'est sûr qu'on a une sHON de 265 et que la plupart des voisins ont des baraques immenses mais bon... c'est pas notre choix d'avoir des chambres de 20m² ou une SDB avec jacuzzi de 15m².

Notre projet c'est grosso modo pour être clair un budget de 170/180 000 euros pour une maison BBC le plus possible, avec l'ambition de montrer que c'est largement faisable pour beaucoup de foyers aux revenus moyens qui ont déjà un apport provenant d'un premier bien immo (notre cas).

Le budget terrain est de 160 000 qu'on va dépasser probablement de quelques milliers d'euros.
Mais c'est le prix à payer pour avoir une localisation comme celle-ci et pas à 20km de toulouse loin de tout.
Il est situé en bout de ville, assez proche du centre-ville, écoles, collège sans être dans une zone dense (la moitié des situés Sud/Sud-Ouest sont des terres agricoles non exploitées apparemment, non constructibles.

Pour résumer notre CDC:

- Maison de 140 (bon si on peut faire 160m on se privera ptet pas hein mais j'estime nos chances <1% et je pense qu'on sera au final sur 135 )

En RDC
* 1 entrée de quelques m² servant de SAS avant le séjour (dépôt de chaussures, manteaux, effets personnels etc...)
* Une pièce de vie centrale: Séjour/Cuisine/Repas (pour le repas, l'idée est d'articuler la cuisine et une table pour 6/8 repas, sans avoir une zone séparée afin de gagner quelques m² précieux.)
Le tout exposé plein Sud mais un débord pour avoir un vitrage Est côté cuisine/repas et ouest même minimal. ~60m²
* 1 ch parent (pas une suite parentale comme c'est la mode):12m²
* 1 salle de jeux enfants/ch d'appoint :12m²
Un regroupement côté Nord-Ouest d'une salle d'eau (douche+WC+mini buanderie (en gros un lave-linge et un plan de travail+placard)+cellier+local technique (Ballon ECS+Appoint + autre ???). le tout sur 12/15m².

Etage :
- 3ch de 12 m² pour les enfants orientées plein Sud
- 1 SDB : 6/7m² avec baignoire+douche+WC (orienté Nord-Ouest)
- 1 vide sur séjour avec si possible quelques m² (3/4 ?) de passerelle pour installer des végétaux. (mon rêve serait carrèment un mur végétal, ainsi qu'un garde-corps végétal sur une partie mais... c'est du rêve).

En extérieur : un coin repas en partie couvert par un débord de la partie étagée.
Prévoir une portion de terrasse couverte côté Nord-Ouest (pour les enfants les jours de pluie et une protection vent/pluie/froid de ce côté)

1 garage/stockage environ 25/30m² si possible, pas prioritaire même si prévu côté Nord-Ouest.

Aménagement paysager (oui on a déjà planché sur ça. Enfin du moins, les idées murissent depuis des mois, des années) :
- Des arbres bien choisis pour une implantation locale optimale (terre argileuse, donc lourde et vents dominants assez forts parfois).
Protection contre le soleil d'été voire fin de printemps + protection contre les vents.

- Un petit verger avec quelques arbres fruitiers si possible en taille en palmette (gain de place mais bonne production)

- un jardin potager (ma première expérience cette année m'a définitivement convaincu que je ne ferai pas un jardin potager loisier de 3m² mais un loisir plus conséquent )

- un coin de jardin laissé volontairement plus libre (fleurs de prairie, arbustes type Sureau, arbre à papillons etc..) pour attirer nos amis pollinisateur (ma prairie fleurie sur le devant de la maison avec Cosmos et centaurées de 1m voire 1,5m de haut a eu son effet cet été !!).

- un coin jeux pour les enfants (plateforme avec toboggan, maisonnette, bascule, balançoire, un parc à la maison quoi mais en plus petit bien évidemment). (et une zone pour jouer au croquet quand ils seront grands )

- un coin détente avec une piscine (alors j'ai arrêté de rêvé devant les piscines naturelles, on essaiera de faire au mieux, mais ça sent la piscine hors-sol de dimension moyenne semi-enterrée, avec terrasse sur le pourtour.

Voilà et tout ça dans 880m² moins le SHOB de la maison soit autour de 600m.

Système constructif : alors là c'est le néant.
L'idéal serait tout ossature bois avec grosse isolation mais je doute donc si c'est une construction mixte aucun pb. (ex : mur en "dur" plein sud et Ouest pour l'inertie. Ossature bois côté Nord et Est. Etage en ossature. (j'ai vu une construction de ce type pour un bâtiment "solaire"). aucune idée si c'est pertinent et/ou moins cher que tout en dur ou tout ossature bois.

Production d'eau chaude : ECS (si le budget ne le permet pas, ce sera le point qui sera différé en premier. Car non rentable avant 12 ans selon mes calculs avec notre conso actuelle).
On prévoira l'intégration mais on ferait éventuellement les travaux 1 ou 2 ans aprés. Sauf si c'est réellement bloquant pour obtenir un label.

Récupération des eaux de pluie: priorité numéro1 aprés l'isolation. Jardin+WC.Lave-linge pour l'utilisation souhaitée.

Chauffage : pôele à bois comme appoint. L'idée est de pouvoir chauffer la grande pièce de vie et notre chambre contigue, ainsi que les 3 ch à l'étage (un petit vide sur séjour, et j'aimerais l'intégration du pôele prés d'un mur trés lourd (BTC ??), et/ou proche de l'escalier en béton par exemple).

Clim: non je rigole. Pas de clim !!!
Enfin un introduction d'air frais via un puit provençal (hydraulique ?) couplé à une VMC double-flux.

Pas de PAC souhaité, ni plancher chauffant/rafraîchissant. Utilisation optimale des sytèmes passifs si possible.


Bon en fait, on veut un peu l'idéal de beaucoup et pour pas trop cher.
Et quand je me relis, j'ai envie de chanter du Mike Brant "qui saura, qui saura, qui saura".

Alors maintenant vous pouvez lancer les Scuds et casser mes rêves

aïe les yeux. Désolé pour ce long monologue mais je suis bavard et parfois trop détaillé

pour ajouter un peu de clarté :

Disons que nous avons les idées trés claires sur le type de logement dans lequel nous souhaitons vivre, la distribution des pièces, le zonage (ce sont des choses qui ont mûri les 2 dernières annéesn ne débute pas le réflexion aujourd'hui en achetant le foncier) ainsi que les équipements souhaités et la démarche environnementale (localisation, construction, consommation, aménagements) que nous souhaitons avoir d'un point de vue global et pas uniquement construction).

Il nous manque l'aspect technique pour la construction, et clairement l'aspect budgétaire ainsi qu'un semblant de démarche pour ne pas s'éparpiller et taper rapidement aux bonnes portes. Et là on est pas trop confiant

[dr_alf]

Ceci dit pour être franc: je préfère une maison BBC avec quelques matériaux pas super écologiques, mais avec des choix techniques qui seront beaucoup plus intéressants.

Vu le rapport budget/surface, je crois qu'il va falloir en effet choisir des materiaux classiques

L'ECS un peu moins compte-tenu de notre consommation d'eau.

ECS c'est Eau Chaude Sanitaire. Je crois qu'il t'en faudra C'est le CESI (Chauuffe Eau Solaire Individuel) qui est optionnel.

Alors l'auto-construction ou la main à la pâte est à oublier rapidement.

Bien dommage pour le budget. Mais je comprends tout à fait, je suis dans le même cas.

Prévoir une portion de terrasse couverte côté Nord-Ouest (pour les enfants les jours de pluie et une protection vent/pluie/froid de ce côté)

Attention aux ouvertures à l'ouest pour les surchauffes estivales

Sauf si c'est réellement bloquant pour obtenir un label.

Tu veux le label effinergie? sans CESI c'est plus compliqué vu le calcul

Alors maintenant vous pouvez lancer les Scuds et casser mes rêves

J'espère que non

[Etiennebis]

Bonjour,

Une petite remarque sur le coin repas à l'extérieur. J'éviterais tout ce qui est à l'ouest, voire meme le nord-ouest, car le soleil bas de fin d'apres-midi dans les yeux pour le repas du soir, ce n'est pas le plus agréable.
Il vaut mieux une terrasse à l'est qui sera à l'ombre de la maison le soir.
En plus, si elle est couverte, elle sera aussi à l'ombre du soleil du midi.

Nous sommes au nord de Toulouse et nous sommes tres satisfait de notre terrasse couverte au sud-est.

Etienne

[Zarcobx]

@dr_alf

ECS pour moi c'est Eau Chaude Solaire mais ok

Pour le budget, on a théoriquement un budget un peu supérieur mais qui peut le plus, peut le moins...
Ma crainte est qu'en annonçant à un archi/constructeur un budget supérieur, ils restent focalisés sur la fourchette haute. Et si on peut faire mieux pour moins cher avec un peu de bonne volonté, je ne veux pas perdre cette possibilité. L'optimisation budget/projet devrait être essentiel et j'ai l'impression que c'est pas forcément le cas tt le temps.

Pour les surchauffes estivales côté ouest j'ai une idée qui est ce qu'elle est mais ça serait d'installer des panneaux brise-soleil coulissants ou des stores à lamelles qui permet d'occulter ou non.
en tout cas ça serait une solution simple.

@Etienne.
Le coin couvert côté ouest serait plus un coin jeux enfants/coin repos hors période chaude. En demi-saison voire en fin d'hiver c'est aussi super agréable d'avoir un rayon de soleil en sirotant un thé menthe bien couvert même s'il fait 10°
Le coin repas est bien prévu côté Est, l'idée est d'avoir une protection avec le débord de l'étage pour couvrir partiellement et protéger les fenêtres.
A prolonger éventuellement par une pergola ou autre. (trop de profondeur = perte importante de luminosité)

Merci pour vos réponses en tout cas.

[jaro]

attention, si tu veux le label BBC effinerigie, tu n'as pas le droit de chauffer plus de 110m² avec seulement ton poele à bois

[Zarcobx]

Il n'y a pas de solutions ?

Il faut quoi alors ? ajouter des convecteurs dans les pièces à l'étage ?
Ca m'inquiète tout ça.

[jaro]

Il n'y a pas de solutions ?

Il faut quoi alors ? ajouter des convecteurs dans les pièces à l'étage ?
Ca m'inquiète tout ça.

oui c'est une solution...

promotelec estime que la chaleur ne pourra pas se diffuser suffisamment dans une maison de plus de 110m² avec juste un poêle, le problème est juste à ce niveau, si tu mets un réseau de radiateurs avec poêle bouilleur par exemple cela ne posera pas de problème...

sinon coté économique, c'est pas 5 radiateurs à 50 eur qui vont peser lourd dans ton budget !

par exemple la maison du clos de Rbobeda ne se chauffe qu'avec 2 radiants de 750W (pour 130m² habitable) et sans poêle à bois !

personnellement dans mon projet BBC je pars sur un réseau radiateurs/convecteurs + gaz de ville, la chaudière coute 1800 eur (sans compter les 25% de crédit d'impôts)

sinon pour ton projet je pense que tu peux oublier l'architecte, il te prendra environ 20.000 EUR pour le projet complet (clé en main)...

[Zarcobx]

Ah si ce n'est "que" ça, c'est fâcheux mais ça m'irait.

Quitte à ne pas installer ces convecteurs en pratique si personne ne vient vérifier.
Ou alors aprés leur passage.

Je n'ai pas forcément de grosse opposition à fonctionner en appoint élec dans 2/3 pièces, mais j'avoue que me rendre de plus en plus autonome vis à vis d'un fournisseur élec en diminuant ma conso élec me plaît bien, surtout que je suis convaincu de l'augmentation des tarfis à l'avenir.

Ceci dit, avec 3 petits panneaux rayonnants de 500w dans 3 chambres et 1 SDB (sèche-serviette, je n'ai jamais été convaincu...elles n'ont pas le temps de sècher avec 20mn de chauffe le matin.), la conso serait pas lourde si la maison est bien conçue, on peut parfaitement s'en servir si nécessaire.

Par contre je me pose la question pour le pôele: peut-on réellement diffuser un peu de sa chaleur via la VMC double-flux ou faut-il avoir un système de récupération de chaleur autre ?

[dolf7]

Bjr
projet sympathique dans une super région .... Mais pour ton budget à la vue des prestations que tu souhaites, il va y avoir un problème à mon avis ! J espère le contraire mais bon !! Après pour le choix d être proche du centre ville pourquoi pas mais pour quel gain ?
Une question pourquoi vous voulez tous avoir un label ? Crédit d impôt,revente, pour faire bien ?
À mon avis nul besoin d un label pour avoir une maison saine et économe . Sinon +1 il est possible d avoir une maison "écologique"sans avoir que des matériaux écolo
@+

[dr_alf]

Par contre je me pose la question pour le pôele: peut-on réellement diffuser un peu de sa chaleur via la VMC double-flux ou faut-il avoir un système de récupération de chaleur autre ?

Attention, il n'est pas toujours pertinent d'avoir une double-flux. Sa consommation électrique est parfois supérieure à ce qu'elle permet d'économiser en hiver(cf doc effinergie). Une simple flux bien régulée est parfois préférable (et ca change le budget).
Mais peut être as-tu prévu de coupler ta double-flux à un puits canadien.

[jaro]

Ah si ce n'est "que" ça, c'est fâcheux mais ça m'irait.
Quitte à ne pas installer ces convecteurs en pratique si personne ne vient vérifier.
Ou alors aprés leur passage.

tout à fait faisable, d'un autre coté tu peux les laisser arrêter tout simplement !

Ceci dit, avec 3 petits panneaux rayonnants de 500w dans 3 chambres et 1 SDB (sèche-serviette, je n'ai jamais été convaincu...elles n'ont pas le temps de sècher avec 20mn de chauffe le matin.), la conso serait pas lourde si la maison est bien conçue, on peut parfaitement s'en servir si nécessaire.

pense au hors gel de la maison quand tu seras absent pendant une longue période (genre 15 jours au ski), 1 radiant par ci par là peut suffire

Par contre
je me pose la question pour le pôele: peut-on réellement diffuser un peu de sa chaleur via la VMC double-flux ou faut-il avoir un système de récupération de chaleur autre ?

chez poujoulat tu as un vrai réseau chaleur aéraulique dédié à cette tâche, pour la VMCDF aucune idée...

http://www.poujoulat.fr/pro_societe_...nfort_plus.asp

[Zarcobx]

Bjr
projet sympathique dans une super région .... Mais pour ton budget à la vue des prestations que tu souhaites, il va y avoir un problème à mon avis ! J espère le contraire mais bon !! Après pour le choix d être proche du centre ville pourquoi pas mais pour quel gain ?
Une question pourquoi vous voulez tous avoir un label ? Crédit d impôt,revente, pour faire bien ?
À mon avis nul besoin d un label pour avoir une maison saine et économe . Sinon +1 il est possible d avoir une maison "écologique"sans avoir que des matériaux écolo
@+

Pourquoi être proche d'un centre-ville ?
Pour éviter d'avoir à prendre systèmatiquement la voiture, pour être prés des commodités, des centres culturels, des écoles, pour être certain d'avoir accès à des transports en commun (pour l'instant bus à Tournefeuille, mais je scrute avec attention même le trés lointain projet d'extension du tramway Matabiau->Purpan-> Tournefeuille-Plaisance).

Depuis que nous sommes là, dans la qualité de vie que nous avons, il y a la proximité du travail, qui me permet de me retrouver les midis en famille, et faire le tour du jardin potager voir si tout va bien.
Il y a la possibilité de sortir de chez soi, et faire plein de km de pistes cyclables sans danger avec les enfants, sans avoir à traverser un fossé et une départementale au bout de son allée.

Ce sont des arguments comme cela. Plus du confort et de la qualité de vie mais qui seront bientôt de vrais choix de vie qui ont un lourd impact sur l'environnement.

Question budget, nous verrons bien, on est prêt à faire des compromis sur certains points evidemment.

Le label ce serait pour apporter une plus-value potentielle à la revente en anticipant les futures normes.
Ce serait aussi un moyen de récupérer le surcoût ou une partie. et ce n'est pas négligeable.

Attention, il n'est pas toujours pertinent d'avoir une double-flux. Sa consommation électrique est parfois supérieure à ce qu'elle permet d'économiser en hiver(cf doc effinergie). Une simple flux bien régulée est parfois préférable (et ca change le budget).
Mais peut être as-tu prévu de coupler ta double-flux à un puits canadien.

Ce que j'ai décrit serait l'ideal. Donc l'idée c'est d'opter pour le puit provençal.
S'il s'avérait peu pertinent, et coûteux, et imposait la double-flux alors qu'une hygro suffirait, on peut moduler évidemment. C'est là ou j'attends des conseils avisés des interlocuteurs que j'aurais sur mon projet.