Quel revêtement de sol choisir pour éviter la condensation ?

[cornychon]

Chère loullinette, lors de ma première réponse, j’ai dis qu’il n’y avait que deux solutions. Ne rien faire ou isoler correctement le sol et les murs. J’ai proposé une solution qui est très onéreuse, j’en suis conscient. Cependant toutes les autres solutions conduisent à des moisissures et à des odeurs fort désagréables.

Il y a une solution de compromis !
En fait, la condensation se fait lorsque l’air ambiant est chaud et humide. Soit au printemps par temps orageux ou lorsque tu évapores de l’eau dans ta maison (séchage du linge, vapeur d’eau de cuisine, vapeur d’eau de salle de bain)
Il y a donc une solution qui consiste à supprimer l’humidité de l’air ambiant dans la maison.
Lorsqu’il fait chaud, pour supprimer cette humidité, il faut fermer portes et fenêtres et faire fonctionner un déshumidificateur. Si tu ouvres les fenêtres tu fais rentrer de l’humidité.
L’hiver, tu peux faire courant d’air pour sécher.
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[AMATY]

Bonjour à Tous,

De toute façon, au moins 80 % des maisons sont isolées par l'intérieur, je pense > Existe-t-il un bilan au niveau national?

Donc, Cornychon, quand tu termines par "Tout le reste, c’est de la bidouille qui ne marche pas ! !", ça laisse peu de possibilités...
Ma maison est isolée de l'intérieur (année 1986/1989), pas d'humidité et j'habite dans le sud > Drôme Provençal avec ce fichu mistral!!!
Ventilation par vulgaire VMC.
Mais quand un internaute précise qu'il ne peut y consacrer un budget extraordinaire, il faut en tenir compte > Rien qu'à casser une dalle de 20 cm > 20 m3 de gravats (50 tonnes) à évacuer, je refile la masse, le marteau-piqueur et la pelle à celui qui veut le faire!!!

Il est vrai quand on connaît l'avantage de l'isolation extérieure > les murs deviennent un volant thermique inertiel important...
On ne voit plus que cette solution, ça devient une idée fixe et moi-même, j'ai suivis le courant puisque j'ai conseillé dans un 1er temps, l'isolation par l'extérieur lors du déplacement du topic.

Revenons-en à notre humidité...
Si on regarde le gradient de T° > Extérieur -10 °C > Intérieur voisin de 0 °C (permettant la condensation), il faut donc augmenter cette valeur en mettant un isolant qui va amener ce gradient à 12/13 °C, puis un revêtement (placo, plancher) qui va encore le remonter pour s'équilibrer avec la T° de la pièce.

Pour le sol, mise en place d'un isolant sol type mousse polyuréthane pour sol de 30 mm* (je crois qu'on en trouve dans ces épaisseurs mais 40mm sûr) ou polystyrène extrudé (type styrodur), il reste 20 à 30 mm pour un plancher à lames minces.
*Le taux de compression est légèrement supérieur à 10 tonnes par m² et le fluage (affaissement dû au vieillissement) est de l'ordre de 1 à 2 % de l'épaisseur soit entre 0,5 et 1 mm maxi).

La mousse polyuréthane est préférable pour sa stabilité chimique (bien que plus onéreuse)
Par contre, il est impératif que le carrelage soit en bonne état et qu'il ne faut laisser aucun volume d'air entre cet isolant par le carrelage en appliquant un produit de compensation (colle, produit hydrofugé) comme si carrelage-isolant n'était qu'un seul matériau > travail soigné.
Aucune place pour condensation et développement de moisissures.
Après un film polyane pour éviter le dépôt de l'humidité intérieur (une ventilation par VMC s'impose) et enfin un parquet à lames minces.

A faire auparavant les murs selon le même principe, le film pare-vapeur coiffant le film du sol. Pour les murs, les isolants ne manquent pas, comparer chez les fournisseurs de matéraux...

Il est possible de passer avant pose un produit chloré, mais qui va assainir les supports (moisissures, champignons auront assez de mal à revenir) par contre prévoir une ventilation pour l'application.

Bien Cordialement

[JPP57]

vous écrivez : le sol est froid .
avez vous mesurer la température de surface du carrelage de cette pièce ?
Faites de même avec les autres pièces et comparez !

merci

Bonjour à tous
Alors voila mon probleme:
Je souhaiterai changer le carrelage de ma maison (dans les chambres dans un premier temps). Il est en bonne état mais ne me plait pas et le sol est tres froid. N ayant pas les moyens pour refaire un nouveau carrelage je pensai m orienter vers un parquet, ou autres sols naturels (coco,liege...) Seulement voila ma maison est entièrement construite en béton (sol mur toit terrasse) et non isolée (construite dans les années 70). Le sol est constitué d'une dalle béton sur terre plein pas de vide sanitaire, le carrelage d'origine apparement du granito a déjà été recouvert une fois par un nouveau carrelage classique collé. Alors l'été tout va bien mais quant arrive l'hiver et que le temps est humide, le sol et les plinthes sont tellement froids que de la condensation vient se former dans les pièces chauffées. J ai donc peur qu en venant poser un revetement par dessus il ne moisisse. Alors existe t il des solutions ou suis je condamnée à rester avec mon carrelage froid et humide?
A noter que dans les placards là ou il n y a que le sol d'origine en garnito non recouvert par le carrelage, l'humidité et encore plus importante.
Je vous remercie d avance pour vos lumières.......

[loullinette]

vous écrivez : le sol est froid .
avez vous mesurer la température de surface du carrelage de cette pièce ?
Faites de même avec les autres pièces et comparez !

merci

Bonsoir

Non je n ai jamais mesuré la t°. Pour l'instant il ne fait pas encore assez froid, nous vivons dans le sud et le temps et encore agréable. Mais j'essaierai cet hiver. Mais au faite comment faut il faire, avec un simple thermomètre c possible? Je pense que la t° doit etre a peut près identique dans toutes les pièces, seulement la condensation ne se forme pas dans les pièces non chauffées


Alors au vue de toutes vos réponses voila ce que j envisage de faire au fur et à mesure des moyens disponibles..
-Installation d'une chaudière gaz pour profiter des radiateurs fontes déjà installés
-Mise en place d'une VMC dans le pièce humide pour limiter l'humidité ambiante dans l'air de la maison . Actuellement il y a de simple bouche de ventilation donnant sur le toit
-Isolation par l'intérieur des parois ou cela est possible, avec polystyrène expansé(j ai pensé au liège mais de ce que j'ai trouvé sur le net c encore assez cher)
- Aérer les portes de placard
-garder mon carrelage actuel en y mettant quelque tapis que je pourrais aéré et qui permettront d'éviter partiellement le sol froid.
encore merci à tous

[cornychon]

Juste quelques remarques :

- A la fin de l’hiver, avec des parois froides, la VMC va faire rentrer de l’air chaud humide. Cette humidité va se condenser sur la masse des parois refroidies en hiver.

- Tu n’as pas retenu la solution du déshumidificateur que j’ai proposé. C’est une solution qui permet de piéger toute l’humidité avant qu’elle ne se dépose contre les parois. Dans ton cas il faudrait en prendre un capable de récupérer 5 à 6 litres d’eau par jour.
Je te conseille de rechercher dans (déshumidificateurs) pour voir les performances et la destination de ces produits.
C'est le traitement que j'utilise dans une vieille maison en bord de mer.

- Si tu veux isoler un peu les parois intérieures, surtout n’utilise pas de liége. Il va se gorger d’eau et favoriser la formation de moisissures.

- Le polystyrène expansé est le meilleur des matériaux à utiliser en milieu humide.

- Les tapis vont favoriser la formation de moisissures ! !

Ceci dit, les solutions qui te semblent bonnes sont celles que tu avais retenues avant de demander de l’aide !

A toi de jouer ! Bon courage

[Serguey]

Bon soir

Juste quelques remarques :

- Si tu veux isoler un peu les parois intérieures, surtout n’utilise pas de liége. Il va se gorger d’eau et favoriser la formation de moisissures.

- Le polystyrène expansé est le meilleur des matériaux à utiliser en milieu humide.

Le liège va se gorger d’eau ? Ce n’est pas justement une des avantages du liège, ne pas absorber d’eau et imputrescible ?


Le PSE ou PSX sont une barrière pour l’eau, dans ses diverses formes et états, donc je pense que généraliser en affirmant que seraient les meilleurs des matériaux en milieux humide, ça peut faire des dégâts

Non?

Merci

[cornychon]

Prenons un exemple simple qui permet de voir comment se comporte le liège à l’état naturel en milieu humide et en milieu sec.
Que se passe t’il au niveau du bouchon en liége d’une bouteille de vin !
J’ai eu pendant plus de 20 ans environ 800 bouteilles que je mettais moi-même en bouteilles pour le faire vieillir entre 10 et 12 ans. Temps nécessaire pour avoir du très bon vin !
Ces bouteilles étaient entreposées dans un souterrain situé à 6 mètres sous la surface su sol.
La température variait entre 12 et 14°C.
L’air était saturé d’humidité, les bouteilles étaient presque toujours mouillées.
Sur la surface extérieure du bouchon se formait une moisissure qui ressemblait un peu à du coton. Pour l’éliminer et brûler un peu la surface du bouchon je passais un coup de chalumeau pendant environ deux secondes. Au bout de trois traitements la moisissure ne se formait plus. La moisissure ne pouvait plus se former sur la surface du liège transformée en carbonne.
Le bouchon était imprégné de vin coté intérieur et d’eau à l’extérieur. Ce sont les conditions nécessaires pour conserver le vin.
Dans les grandes caves l’embouteillage se fait souvent au moment de la vente. Le vieillissement a été fait dans les grands tonneaux.
Lorsque le vin est mis en bouteille pour le faire vieillir en cave, la bouteille est le plus souvent fermée avec une capsule métallique. Le bouchon est mis au moment de la vente.
Une bouteille allongée mise en milieu sec se vide au cours des mois d’une partie de son vin.
Le bouchon d’une bouteille entreposée debout en milieu sec sèche et laisse passer un peu d’air. Le vin s’abîme au point d’être imbuvable.
Bref, le liège à l’état naturel s’imprègne d’eau en milieu humide.
Il peut cependant être utilisé sur un mur sec pour protéger de la pluie ou pour la décoration.

Pour le polystyrène expansé, je dis simplement qu’il ne s’abîme pas en milieu humide.
Je ne dis pas qu’il faut l’utiliser pour piéger l’humidité d’un mur intérieur. Au contraire, je dis qu’il est préférable de le laisser respirer, mais je l’ai déjà dit dans les réponses précédentes !

[Serguey]

Le liège bouchon ne peut pas se comparer au liège iso expansé, même produit, traitement différent.

Pas de chalumeau pour le lige expansé, mais, en plus du traitement vapeur, aussi un traitement thermique.

Le liège iso ne s´imprégne pas d’eau et si on sait qu’on peut utiliser le liège pour des bouées de sauvetage, chaussures, sacs, iso avions, meubles, etc., c’est suivant le traitement qu’on lui donne qu’on va l’utiliser et on ne l’employa jamais a l’état naturel pour l’iso et moins sur un mur sec pour protéger de la pluie.

C’est de toute façon juste un appart, le sujet du fil est un autre.

[JPP57]

pour mesurer la T° de surface , posez un thermomètre classique sur le sol, et mettez un torchon sec par dessus afin de l'isoler de l'air ambiant .
Attendez 15 mn et lisez . Répétez l'opération dans les autres pièces afin de comparer.

A mon avis votre local est très mal ventilé , vous ne résoudrez pas le problème à l'aide d'isolant thermique . Soit vous le ventilez mieux ou vous achetez un déshumidificateur d'air à 300 euros réglé à 50% .

Bonsoir



Non je n ai jamais mesuré la t°. Pour l'instant il ne fait pas encore assez froid, nous vivons dans le sud et le temps et encore agréable. Mais j'essaierai cet hiver. Mais au faite comment faut il faire, avec un simple thermomètre c possible? Je pense que la t° doit etre a peut près identique dans toutes les pièces, seulement la condensation ne se forme pas dans les pièces non chauffées

merci à tous pour vos conseils

[cornychon]

Je suis tout à fait d’accord avec toi Serguey. Il faut simplement préciser qu’il faut un liége traité pour l’utiliser en milieu humide. Ca va sans dire mais le dire c’est mieux pour les non-spécialistes.
C’est un peu comme l’agglo. Il est préférable de préciser lorsqu’on veut l’utiliser en milieu humide.

pour mesurer la T° de surface , posez un thermomètre classique sur le sol, et mettez un torchon sec par dessus afin de l'isoler de l'air ambiant .
Attendez 15 mn et lisez . Répétez l'opération dans les autres pièces afin de comparer.

A mon avis votre local est très mal ventilé , vous ne résoudrez pas le problème à l'aide d'isolant thermique . Soit vous le ventilez mieux ou vous achetez un déshumidificateur d'air à 300 euros réglé à 50% .

Mettre un thermomètre classique sur le sol et l’isoler de l’air ambiant avec un chiffon est une approche simple mais peu précise. La résistance thermique sol / thermomètre est importante mais surtout non caractérisable. De plus, le torchon n’assure pas très bien l’isolation avec l’air ambiant.
Avec la déformation professionnelle qui me caractérise, je découperais le fond d’une boite en plastique d’environ 200 x 300 et 20 mm de hauteur. Je la collerais avec un joint silicone sur le sol (type aquarium), je mettrais à l’interieur 15 mm d’eau et j’immergerais un thermomètre. La surface de 200 x 300 permet d’avoir de bons échanges avec le sol. L’eau conduit très bien la chaleur et les courants de convection rendent le sol et l’eau pratiquement isotherme. Pour avoir une mesure précise, le mettrais par-dessus de l’ensemble du dispositif un morceau de laine de verre de 80 mm d’épaisseur. Au bout d’une heure, à l’équilibre thermique, je relèverais la température.

[JPP57]

bonjour

le but est de connaitre la t° de surface +ou-1°K et ainsi de déterminer le point de rosée de l'air ambiant.

vous avez omis de considérer que l'eau sous forme liquide saturé contenue dans votre récipient pourrait se vaporiser et ainsi absorber beaucoup de chaleur .

[loullinette]

Juste quelques remarques :

- A la fin de l’hiver, avec des parois froides, la VMC va faire rentrer de l’air chaud humide. Cette humidité va se condenser sur la masse des parois refroidies en hiver.

- Tu n’as pas retenu la solution du déshumidificateur que j’ai proposé. C’est une solution qui permet de piéger toute l’humidité avant qu’elle ne se dépose contre les parois. Dans ton cas il faudrait en prendre un capable de récupérer 5 à 6 litres d’eau par jour.
Je te conseille de rechercher dans (déshumidificateurs) pour voir les performances et la destination de ces produits.
C'est le traitement que j'utilise dans une vieille maison en bord de mer.

- Si tu veux isoler un peu les parois intérieures, surtout n’utilise pas de liége. Il va se gorger d’eau et favoriser la formation de moisissures.

- Le polystyrène expansé est le meilleur des matériaux à utiliser en milieu humide.

- Les tapis vont favoriser la formation de moisissures ! !

Ceci dit, les solutions qui te semblent bonnes sont celles que tu avais retenues avant de demander de l’aide !

A toi de jouer ! Bon courage

Bonjour à tous

En faite si je n ai pas parlé du déshumidificateur c que j'en utilise déjà un! Nous avons passé un seul hiver pour l'instant dans cette maison, il c était un hiver très pluvieux. On a alors utilisé le déshum. et on retiré environ 2 à3l par jour je pense. Par contre à l'époque j'étendais mon linge dedans ce que je vais éviter à présent!

En ce qui concerne la ventilation j ai essayé de me documenter me demandant si le problème ne pouvait pas venir aussi de cela;
Actuellement il existe une bouche de ventilation dans le plafond des wc cuisine et sdb et une en bas du mur de la cuisine et de la chaufferie
Mon soucis est que si vraiment ce système est insuffisant comment faire?
Mettre une vmc? je n ai pas de combles toiture terrasse béton. et pas d'aération sur les fenêtres en pvc qui je crois sont fondamentale pour une vmc simple flux
Et puis si on ventile plus cela ne risque t il pas de faire rentrer plus d'humidité?

Pour l'isolation, risque t elle de moisire meme si la condensation ne se fait qu'au sol? Je n'ai aucun problème d'humidité sur les murs par contre ils sont tres froid

[ririmason]

Pour le liège, je ne suis pas d'accord avec l'avis proposé. Les anciennes chambres froides ou les glacières étaient isolées au liège dans des environements très humides. Après des décénnies aucunne dégradation ne se voyait. L'isolation était excellente et bien meilleure que les formules proposées aujourd'hui.

De même cela fait quelques années que j'ai isolé mes fondations avec du liège expansé et il se porte à merveille. Le liège est imputrescible.

[AMATY]

Bonsoir à Tous,

Pour l'isolation, risque t elle de moisire meme si la condensation ne se fait qu'au sol? Je n'ai aucun problème d'humidité sur les murs par contre ils sont très froid.

Dès que je peux, je ferai un schéma montrant les gradients de T° dans un mur.
Il y a condensation à partir du moment où on est en présence d'air suffisamment humide, donc c'est pour cela qu'il ne faut aucune zone d'air sous l'isolant.
Pour bien faire, il faudrait un chauffage par rayonnement qui impactent les murs et le sol, ce qui permet une ventilation naturelle à leur niveau, mais c'est une autre histoire.

Bien Cordialement

[AMATY]

Voici le schéma promis... sur le gradient de T° des murs ou des sols.

Pour bien faire une bonne ventilation, il faudrait prendre l'air chaud au plafond (surtout s'ils sont un peu haut) et le renvoyer au sol....

Une VMC permet de faire circuler l'air pour évacuer l'excès d'humidité produit par l'activité humaine (respiration, lavage, nettoyage,...etc) et qui vient s'ajouter à l'humidité normale contenue dans l'air extérieur.

A+