Dalle Béton intérieur

[jucos]

Bonjour,

Je restaure un longère et j'ai une dalle béton à faire sur 50m².

Afin de ne pas trop perdre de hauteur de plafond j'ai décaissé le sol et me retrouve sur de la terre très compact. Pourriez-vous me dire, pour une bonne isolation du sol quel épaisseur d'isolant faut-il mettre et quelle taille de dalle mini il faut mettre.

Je pense procéder ainsi qu'en pensez vous

au dessus de la terre
- Sablon quelle épaisseur ?
- Poliane
- isolant plaque 40 mm ou 60 mm il parait que la norme est de 60
- Repoliane
- treillis soudé
- Dalle béton 8 cm à 10 cm

Je souhaiterais avoir un finition avec un niveau parfait car pose de parquet ensuite je pense a une dalle auto nivelante mais le prix n'est pas le même !!!

j'attends vos conseils

Merci d'avance

Ju

[DameBerthe]

Bonjour,
J'ai exactement la même question à poser, pour une maison en vieilles pierres dans le Finistère...

NB : pour le béton nivelant, je n'ai qu'une différence de 163 euros par rapport à une dalle talochée...
Sans indiscrétion... quel est le montant du devis obtenu ?
Perso, j'ai eu un devis à 72,5 euro/m2 et un second à 58 euros/m2... pour une dalle de béton autonivelant.

Le premier (le plus cher) propose un hérisson de 12 cm d'épaisseur, mais pas de polyane...
Le second me dit que le hérisson n'est pas nécessaire, prévoit une feuille de polyane.

Mais la différence de prix entre les 2 entrepreneurs vient surtout du terrassement !!! Le premier me demande 68 euros/m2 et le second seulement 22.5 !

Je viens de signer avec le second, en espérant ne pas avoir fait une bêtise... Disons que si de bons conseils, je peux encore vite faire modifier mon bon de commande...

Le premier ne propose pas d'isolation... le second propose une isolation par polystyrène de 0.6 pour un supplément de 12 euros/m2... je ne suis pas certaine que ce soit nécessaire (les murs extérieurs ont 75cm d'épaisseur) ???
S'il est utile de prévoir une isolation, j'aurais préféré le faire avec des matières plus écologiques... Si quelqu'un a un avis à partager à ce sujet, je suis toute ouïe !

[ericdu54]

Bonjour

Jucos :

- je conseillerais 60 mm d'isolant
- pour les dalles béton non solidaire (flottante) aux murs je conseillerais plutot une fibrée qu'une treillli
- si je ne dit pas de bêtise la norme pour une dalle c'est 12 cm minimum
- pour la dalle ne pas oublié bande périphérique d'isolant pour rupture de ponts et dilatation
- un niveau parfait avec une dalle c'est chose trés trés difficile voir impossible il faut repasser avec une chappe ou juste un ravoirage liquide pour lisser la surface

Dameberthe :

- polyane obligatoire pour dalle en contact du sol
- le hérisson aussi il me semble (a confirmer par les pros)

je ne suis pas certaine que ce soit nécessaire (les murs extérieurs ont 75cm d'épaisseur) ???

Totalement faux (encore une des fameuses idées recue) ca fait 2/3 cms d'isolant par équivalence..............

Bonne journée

[DameBerthe]

Pas taper !

ca fait 2/3 cms d'isolant par équivalence..............

euh... tu veux dire que la couche de 0.6 de polystyrène sous la dalle correspond à 2/3 cm de n'importe quel autre isolant ... ???

[ririmason]

Bjr,

Faites attention à l'irréparable. Dalle de béton ne rime pas avec vieille batisse. Une fois la dalle de béton réalisée, il y a toutes les chances pour que l'humidité, coincée par la dalle, remonte dans les murs.

[ericdu54]

Pas taper !


euh... tu veux dire que la couche de 0.6 de polystyrène sous la dalle correspond à 2/3 cm de n'importe quel autre isolant ... ???

Non non je parle des murs de 75 cms

[DameBerthe]

Bjr,

Faites attention à l'irréparable. Dalle de béton ne rime pas avec vieille batisse. Une fois la dalle de béton réalisée, il y a toutes les chances pour que l'humidité, coincée par la dalle, remonte dans les murs.

OK ! je reçois très bien cette idée... Que préconiserais-tu, dès lors ? (j'ai aperçu une de tes réponses dans la section "bois"...)

[ririmason]

Dans une vieille batisse, les murs n'ont pas de membrane de rupture de capillarité. Il faut donc éviter toute dalle étanche que ce soit à l'intérieur ou sur le pourtour des murs faute de quoi, dès que le chauffage est en route, l'humidité ascensionelle débute.

A l'extérieur des murs il faut un bon drain avec évacuation à l'égout ou loin de la maison.

Dans la maison, il faut un bon hérisson bien tassé sur lequel on coule soit un béton de chaux, soit mettre des graviers plus petits et finir par mélange chaux/pouzolane.

De cette façon les échanges d'humidité se feront naturellement et se réguleront.

Surtout pas de béton. Si vous optez néanmoins pour le béton, il faut alors mettre une revêtement étanche sur la dalle et sur les murs jusqu'à une hauteur de 1,80M. C'est aussi une bonne solution pour avoir la paix mais perso je n'aime pas l'idée de savoir un mur emprisonné dans l'humidité.

riri

[DameBerthe]

Un grand merci, riri ! J'en parle à l'entrepreneur demain, dès potron minet !

[philimac]

Bonjour,

Nous avons aussi une dalle à refaire de 50 m2 dans une maison en pierre normande que nous venons d'acquérir.
La première chose que nous avons fait, c'est virer les enduits ciments sur les murs très humides et abattre les cloisons en bois au rdc. La maison nous a déjà largement remercié en nous offrant ses superbes murs en pierre.
Nous allons maintenant faire sauter la chape (3 cm !) que nous avons découvert.
Nous avions l'intention de faire une dalle béton : poliam + 4 cm de polystyrène + treillis + 12 cm de BAN (Béton Auto Nivelant).
Pour info, devis du maçon : 5000 euros pour 50 m2. Réalisation par nous-même : 1000 euro de matériaux sans remise !
Nous avons parlé de dalle béton de chaux ou chaux/chanvre aux maçons rencontrés. Connaissent pas... pas de devis
Aujourd'hui, il nous paraît évident qu'une dalle de béton classique ne serait pas adéquate d'autant plus que nous avons passé 2 mois à enlever ce type de matériau et que nous avons pu constater les dégâts causés.
C'est simple, dans les années 70-80, fallait bétonner, cimenter pour se protéger ou cacher la misère. Les plinthes étaient refaites en ciment et peintes en marron ! C'est drôle, non ?
Question 1:
nous voulons poser un poêle à bois de 160 kg dans la cheminée actuelle au sol. J'ai lu que les dalles chaux ou chaux-chanvre demandaient un temps de séchage super long et qu'il ne fallait rien poser de lourd dessus.
Le problème c'est que nous vivons dans notre chantier et l'hiver arrive...
Serait-il judicieux de faire une mini-dalle de 1,5 m2 au niveau de la cheminée le temps que nous laissions le sol sécher avant de poser la dalle et afin de pouvoir poser le poêle plus vite ?
Question 2 : Une fois que la dalle est faite, peut-on chauffer ? Y a t-il un risque de séchage trop rapide (au moins près du poêle).
Question 3 : Quel poids pouvons-nous poser sur la dalle et au bout de combien de temps ?
Question 4 :
Dalle chaux ou dalle chaux-chanvre en sachant que nous arrivons sur de la terre battue en argile ?
Voilà, merci à l'avance de vos réponse

[DameBerthe]

Bienvenue au club !

[Yuzz]

Bonjour,

@ philimac:
Je pense qu'il parait judicieux de faire cette mini-dalle pour ton poêle et le reste en chaux/chanvre, l'humidité sortira par la grande dalle de chaux/chanvre donc pas de soucis de remontée. Il faut par contre bien soigner les joints entre les dalles car cela risque de bouger.
Comme le niveau ne sera jamais le mm, il vaut mieux accentuer la différence en faisant une petite marche.
@bientôt

[Le Jeck]

Je ne vais pas intervenir sur le fait si une dalle en béton est ou n'est pas la bonne solution dans vos cas, mais plutôt sur l'épaisseur de l'isolation du sol.

Je suis en travaux et je comptais mettre 5 cm d'XPS dans mon sol sous la chape sur un stabilisé.

Entretemps j'ai fait faire un audit énergétique pour obtenir mes primes de la région Wallonne (Belgique).

Quand mon auditeur a vu que je comptais mettre 5 cm d'XPS il m'a que la norme actuelle préconisait 8 cm .....

Pour l'isolation de mes murs extérieurs j'ai mis 12 cm de PSE, je pensais avoir une isolation du tonerre .. l'auditeur a dit que c'était bien, la norme actuelle est de 10 cm, mais que mes 12 cm seraient dépassés d'ici environ 5 ans.

(Pour finir rénover une maison, c'est comme acheter un ordinateur ... on l'a à peine acheté que c'est dépassé )

[Fab02300]

Pas tout à fait comme l'informatique, une fois VRAIMENT isolé il n'y a plus rien à faire.
On est en pleine prise de conscience, donc ça va avancer durant les 15ans à venir (pas trop vite encore ...)
Après vous en avez conscience, reste à composer ses priorités avec ses moyens, c'est pas toujours facile surtout lorsque que l'on découvre après coups qu'il faut isolé coûte que coûte.
(& correctement pour le bâtiment)

j'en suis aussi de la partie avec ma vieille bicoque et ses dalles à refaire à moyen terme

[DameBerthe]

Alors que je m'apprête à annuler le contrat signé la semaine dernière pour la réalisation d'une dalle de béton en faveur d'une dalle de béton/chanvre, je tombe sur ce vieux fil... sans suivi...
Retour d'expérience dalle Chaux/Chanvre

Quelqu'un a-t-il un avis ? Je présume qu'il s'agit d'une mauvaise mise en oeuvre ???

D'autre part, pour une dalle d'environ 3.30 x 11.5m y aurait-il lieu de prévoir des joints de dilatation (autour ? dans la longueur ?) ?

D'avance merci de vos réactions...