Un enduit terre, bon isolant accoustique?

[ririmason]

Bjr,

Je rénove actuellement une maison mitoyenne et il apparait que le mur mitoyen, construit en briques, laisse passer les bruits d'impact. Je me demandais si un enduit à l'argile un peu épais, améliorerait les choses. Je compte également enduire les autres murs à l'argile.

PS: je n'ai pas envie de doubler le mur avec du placo car la maison n'est déja pas très large.

D'autre part, je suis preneur de tout conseil concernant ces enduits argiles. Je comptais travailler avec un mélange argile ( kaolin ) et sable 0.5 + un peu de fibres ( lin ou chanvre ou paille ).

Merci pour votre aide

riri
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[dolf7]

Bjr riri
pour les enduits il faut faire un petit tour chez Tonia ....(un petit moment qu'on la pas vu d'ailleurs!)
Sinon tu en as du tout fait ici apres en isolant phonique je sais pas mais pour reguler l'humidité c'est tres bon ...
(Pour les bruits avec la brique je pense que c'est plus la brique creuse (de cloison7cm ) mais pas avec les autres

[ririmason]

Oui tonia je sais c'est notre spécialiste maison mais elle doit être affairée avec son emménagement. Merci pour ton avis. J'avais comme l'impresion qu'une bonne épaisseur d'enduit terre pourrait avoir un effet sur les bruits. Bon il vaut mieux un avis autorisé qu'une impression.

[ofmika]

Bonjour,

Je ne pense pas qu'un enduit (quel qu'il soit) puisse diminuer considérablement le bruit.

Pour isoler du bruit, il faut une masse, un isolant léger puis une masse.

La brique forme une première masse. L'idéal serait peut être de mettre du liège puis une bonne couche d'enduit de plusieurs cm. C'est clair, il faudra réduire un peu la surface....

L'enduit en argile apprtera en plus un régulateur d'humidité.

Michel

[A voir en vidéo sur Futura]

[ririmason]

Bjr,

Après essai, je réponds moi même à la question: Oui un enduit argile est un bon isolant accoustique.

Un mur mitoyen, pourtant assez épais, présentait des faiblesses au niveau des transmissions de bruits aériens de la maison voisine.

J'ai donc appliqué un enduit argile ( pour la composition voir: Un enduit argile facile déménagé maintenant au forum décoration ) assez fibré en 3 couches pour un total de 3cm. J'ai bien tassé l'enduit à la taloche et, ô miracle, les bruits sont très très atténués. Ils sont comme assourdis et ne dérangent plus. J'avais du mal à y croire.

Bon à savoir, que ce soit seul ou en association avec un autre isolant accoustique.

Le plus par rapport aux autres isolants accoustiques:

- le coût
- l'innocuité
- relative facilité de mise en oeuvre
- décoratif

riri

[Tonia]

Salut Riri !
Le jour où tu as posté le 1er message de ce fil, j'étais effectivement en train de déménager... et après je suis restée sans connexion jusqu'à fin décembre, je viens juste de le voir...
Et je suis bien contente que tu aies fait les essais et que tu puisses répondre à ta question ! parce que je n'aurais pas su : chez moi il y a des enduits à la terre partout, mais la maison est toute ouverte, il n'y a pas de porte (sauf pour les toilettes quand même), donc les bruits sont plus ou moins assourdis mais passent assez bien d'une pièce à l'autre, et même d'un étage à l'autre...
Il y a une porte prévue à la chambre du fiston, mais pour l'instant, elle n'est pas installée... Je pense que ça devrait changer quand même pas mal, d'installer une porte... (mais ça ne l'empêche pas de bien dormir alors pas de panique non plus...)
Tonia

[ririmason]

Dans mon essai, j'ai fait une bonne épaisseur qui s'ajoute à un mur en briques de 30cm d'épaisseur et bien entendu, il n'y a pas de portes.

Sinon dans ton cas, j'imagine volontiers que tes enduits doivent bien assourdir les bruits ( vois, tele etc...) et ca c'est déja bien agréable.

[yves25]

Bonjour
Il y a une question qui me turlupine un peu.
De quel type de bruit parles tu?

Paroles? Musique?
Les médiums et les aigus s'atténuent assez facilement mais pour les graves, il n'y a que l'effet de masse qui marche

Autre chose, avant ton intervention, c'était un mur complètement étanche à l'air ?

Parce qu'il est possible que ton enduit l'ait simplement rendu parfaitement étanche donc l'air ne passe plus nulle part et les sons ne sont plus transmis qu'après passage air_briques_air

[ririmason]

Salut Yves35,

Comme je l'explique dans le premier post, il s'agit d'une maison mitoyenne que je rénove. C'est ce mur mitoyen qui pose problème bien qu'il soit construit en briques lourdes ( maison datant d'avant la guerre de 1940 ). Tant les derniers habitants d ela maison en rénovation que les voisins se plaignaient du fait qu'on entendait les voix surtout le soir quand tout est calme.

J'ai d'abord désolidarisé la dalle du mur mitoyen et ensuite j'ai essayé cet enduit argile bien fibré et avec une certaine épaisseur. En le mettant j'observais déja un mieux. Et maintenant que c'est fini, je suis content du résultat. Certes, si on écoute bien le soir on peut encore entendre les sons de voix mais plus au point de pouvoir comprendre ce qui se dit. Vu le genre de maison et le quartier, ce sont maintenant des bruits tout à fait acceptables. Ceci est corroboré par les dires de la voisine.

En fait je me suis inspiré d'un produit sur le marché ( Panterre http://www.acoustix.be/FR/IAFR.php) et dont la structure ressemble très fort à un enduit argile très fibré.

[ririmason]

Je vois sur leur site qu'il travaillent avec Fermacell ( Fermasilence ) en collant leur panterrre sur un panneau de Fermacell.

[caillou]

Tu as en effet eu toutes tes réponses.
Il existe 2 catégories de bruits, les impacts et les aériens.
Pour les aériens, en effet, l'étanchéité fait très bien l'affaire surtout avec une masse lourde.
Pour les impacts, il faut une alternance lourd léger lourd, sauf si tu as désolidariseé et donc plus de transmissions des ondes par conduction.
Les ondes sonores sont comme les ondes rayonnement. ça se propage

[slyder59]

Bonjour,

Désolé de "déterrer" ce post, mais la fonction "recherche" m'a amené jusqu'ici.

Ririmason, tu sembles être un spécialiste de l'isolation phonique dans les maisons mitoyennes ! Tu n'interviens pas dans le 59 par hasard ?

Tu dis avoir 'désolidariser la dalle du mur mitoyen" : peux-tu préciser ce que tu veux dire par "désolidariser" ?

La dalle de ma maison (mitoyenne) est commune avec la deuxième maison (rez-de-chaussée et étage). Ce problème de dalle commune n'a-t-il un impact que sur la transmission des bruits d'impact ou également sur les bruits aériens ?
J'ai lu, un jour (je ne sais plus où), que c'était le ferraillage de la dalle commune qui transmettait les bruits aériens. Si tel est le cas, je me dis qu'il ne sert à rien d'isoler les murs mitoyens comme je comptais le faire (ou plutôt le faire faire, n'étant pas très doué manuellement parlant ).

Merci d'avance pour tes précisions et retours d'expériences !

[ririmason]

Salut,

Non non je ne suis pas spécialiste de l'isolation phonique. Dans mon métier j'ai l'occasion d'essayer plusieurs techniques et j'en fais part. Les bruits d'impact sont de loin les plus difficiles a gérer. Ils se transmettent facilement pas les dalles. Que faire?

Dans le cas d'espèce, j'ai fait une saignée dans la dalle que j'ai rempli de mousse. Ca aide pas mal. Plus de boulot mais plus efficace est la construction d'une structure indépendante et non reliée à la dalle.

Comme le titre du fil l'indique, les enduits argile atténuent bien les bruits

[OCIV]

Salut tout le monde,
passionné de son, j'ai pendant un temps travaillé dans le métier.
Ce que je peux dire, c'est que pour du confort acoustique (qui est du confort tout simplement car ça joue vraiment sur tout quand on a le lieu qui est bien équilibré acoustiquement, les discussions ne sont plus les mêmes), il faut préviligier des parois non parallèles plutôt irrégulières en terme de surface. au niveau composition, il faut faire jouer l'effet ressort masse ressort mais concrétement, il faut essayer d'avoir plusieurs matériaux pour que chacun filtre. le spectre auditif est large et certains matériaux conviennent bien pour certaines fréquences...
je confirme également la terre comme excellente, je conseillerais d'y incorporer des fibres. plus c'est rugeux mieux ce sera pour les fréquences élevées.
Au passage, on peut réaliser également des sols en béton de terre: le carrelage= horreur sonore.
bonne soirée

[slyder59]

Ok, merci pour ces précisions !

Je suppose donc que la plupart des bruits aériens "courants" (voix, TV, etc.) ne transitent pas par la dalle, mais plutôt les bruits d'impact.

Cette idée de saignée dans la dalle et de remplissage de mousse est intéressante, mais n'y a-t-il pas un risque de toucher aux fondations ? Le mur séparateur ne risque-t-il pas de s'effondrer si la dalle est qui "à son pied" est "sciée" ?

Plus largement, c'est surtout les bruits aériens qui me gênent. Donc je pense que sur ce point, vos conseils (Ririmason, OCIV et les autres) me seront utiles dès lors qu'il faut s'attaquer en priorité au mur mitoyen.

Très bonne journée à vous !

[OCIV]

Bonjour Slyder,
je pense à un truc qui peut t'intéresser.
En fait, le moyen le plus simple pour améliorer ton acoustique aérienne que je n'avais pas évoqué car j'étais resté branché sur le fil de "terre" ,
c'est d'utiliser tout élément de draperie: rideaux...
il y a moyen de faire une très bonne décoration et c'est radical. Plus tes tissus seront épais plus tu auras d'effet mais le moindre tissu est efficace.
le son se fait piéger derrière et a du mal à retraverser. En priorité, on les placera sur les zones ou le son est très réfléchi: les vitres par exemple. mais sur des murs, c'est un plus... fait l'essai tu verras. Perso, j'ai souvent utilisé cela!
tout ce que tu perçois est une combinaison de sons directs et indirects. Ce qui dérange le plus c'est quand la proportion des indirects dépasse les sons directs.
En même temps les sons indirects sont utiles et donnent la "chaleur".
A+

[slyder59]

Merci du tuyau !

Effectivement, la "qualité acoustique" des pièces peut être déterminante (mais peut-être pas au point d'absorber complètement les sons qui traversent mon mur mitoyen... si ?). D'autant qu'actuellement mes murs sont assez "vides" (enduit plâtre et très peu de cadres).
Il paraît que la pose de fibre de verre (ou toile tissée) permet aussi d'absorber une partie des sons (sans, là encore, faire de miracle). Si cela est avéré, j'y songerai rapidement...

[ririmason]

Cette idée de saignée dans la dalle et de remplissage de mousse est intéressante, mais n'y a-t-il pas un risque de toucher aux fondations ? Le mur séparateur ne risque-t-il pas de s'effondrer si la dalle est qui "à son pied" est "sciée" ?

C'est pas une tranchée que je te propose hein!!!. Il s'agit simplement avec une meuleuse d'entamer l'épaisseur de la dalle sur un bon 1/3 la dalle à l'endroit où elle repose déja sur le mur du dessous sans toucher au ferraillage. Après tu rebouches ou pas.