Choix de fenêtres et vitrages en rénovation.

[Coati84]

Bonjour,

Je vais procéder à une rénovation lourde de ma maison de plein-pied de 106 m² située à Pertuis dans le Vaucluse et construite en 1962.
Les fenêtres actuelles sont d'origine de la construction en bois et en simple vitrage.

Après prise en compte de différents avis et lecture des livres de JP. OLIVA, je compte procéder aux rénovations suivantes :
- 2 porte-fenêtres orientées sud : remplacement par des baies vitrées en aluminium à rupture de pont thermique avec un double-vitrage 4-16-4 mm et gaz argon,
- fenêtre orientée sud : remplacement par des fenêtres mixte bois [pin sylvestre] et aluminium avec un double-vitrage 4-16-4 mm et gaz argon,
- fenêtres orientées nord - est -ouest : remplacement par des fenêtres mixte bois [pin sylvestre] et aluminium avec un double-vitrage 4-16-4 mm, gaz argon et couche transparente basse émissivité en face intèrieure.

Mes questions sont les suivantes :
1) Ai-je raison de ne pas mettre de couche transparente basse émissivité en face intèrieure sur les fenêtres orientées sud ?
2) Le remplissage de la lame d'air par le gaz argon vaut-il réellement le coup ? Dois-je ne pas mettre de gaz argon dans la lame d'air des baies vitrées orientées sud afin d'augmenter le facteur solaire (g) ?
3) Quel est doit être la performance AEV attendue et raisonnable ? Je suis abrité du vent et en 1ère approche, je m'orienterais vers le choix suivant A3 E5 VA2. Est-ce OK ?

Merci d'avance pour vos retours d'expérience dans ce domaine précis.

J'ai trouvé ce lien très explicite sur le choix des vitrages http://www.ecologs.org/materiaux/vit...s-vitrees.html

A plus tard.

[maliana]

Bonjour,
les fenêtres dv suffisent, et ne remplissait pas avec du gaz, en effet celui-ci finit par s'en aller complétement au bout de quelques années, ce qui compte vraiment c'est les menuiseries c'est elles qui vont si elles sont bonnes diminuer les ponts themiques.

[Coati84]

Bonsoir,

Après avoir mûrement réfléchi et surtout avoir déposé mon permis de construire concernant la rénovation de ma maison, voici les conclusions concernant les fenêtres et les vitrages :
- mise en place de 3 baies vitrées 2 vantaux avec un monorail et de 7 fenêtres avec ouverture à la française,
- menuiseries en aluminium avec présence de rupteurs de ponts thermiques [sur le chassis et 1 joint entre les vitres]
- caractéristiques des doubles-vitrages : FE - gaz argon - Ug = 1.4 W/m².K - Uw < 1.8 W/m².K - Fs = 0.64
- dépose des anciennes fenêtres - y compris les dormants - et pose des fenêtres neuves.

Je compte consulter des menuisiers poseurs qui réalisent les fenêtres dans leurs propres ateliers de fabrication. Ces menuisiers poseurs distribuent des produits a priori réputés de type TECHNAL ou SCHUCO.
Je compte également consulter une entreprise qui pose des fenêtres fabriquées directement dans une usine [fenêtres de type KLINE].

Que me conseillez-vous entre des produits fabriqués sur mesure par un menusier dans un atelier proche de chez moi ou des produits fabriqués sur mesure dans une usine ? Avez-vous un retour d'expérience à faire partager ?

Merci d'avance.

[Yuzz]

Ug = 1.4 me parait ce qu'il ya de plus courant. Pour le label BBC c'est inférieur ou égal à 1.1 si je ne m'abuse.

[Pam81]

que me conseillez-vous entre des produits fabriqués sur mesure par un menusier dans un atelier proche de chez moi ou des produits fabriqués sur mesure dans une usine ? Avez-vous un retour d'expérience à faire partager ?

Bonjour,
je suis ce post avec intérêt car je me pose la même question du choix d'un artisan local (avec expérience)qui fabrique les baies alu ou une fabrication s/ mesure en usine ?
@+ d'avis ...

Cdlt

[shaolin1969]

Bonjour,
les fenêtres dv suffisent, et ne remplissait pas avec du gaz, en effet celui-ci finit par s'en aller complétement au bout de quelques années, ce qui compte vraiment c'est les menuiseries c'est elles qui vont si elles sont bonnes diminuer les ponts themiques.

bonjour, merci d'apporter les preuves scientifiques de cette affirmation péremptoire...

[Coati84]

Bonjour,

Je suis quasiment sûr de faire appel à des menuisiers poseurs qui réalisent les fenêtres dans leurs propres ateliers de fabrication. J'ai depuis ce matin des chutes de dormants de la gamme SOLEAL de marque TECHNAL : la qualité de ces fabrications est vraiment très bonne.

La question concernant une consultation de 3 ou 4 menuisiers poseurs est la suivante : dois-je faire réaliser la dépose des fenêtres et porte-fenêtres existantes par le maçon ou le menusier ? quels sont vos retours d'expérience ?
Pour appel, mes fenêtres existantes sont en bois et je vais enlever les dormants et les ouvrants de ces menuiseries en bois. La pose des nouvelles fenêtres sera faite par le menuisier poseur retenu.

A plus tard.

[Coati84]

Bonsoir,

Enfin la dernière question du soir. Toutes mes menuiseries seront en aluminium à rupture de pont thermique et je compte utiliser que des double-vitrages FE argon de type CLIMAPLUS N avec Ug = 1.2 W/m².K et un facteur solaire (Fs) de 0.64.

Puis-je seulement utiliser ces double-vitrages de type CLIMAPLUS N ou dois-je m'orienter vers des double-vitrage de type CLIMAPLUS N SWS qui possèdent l'intercalaire "Warm Edge" Swisspacer ? En un mot et afin de diminuer la condensation possible des menuiseries aluminium en coin, cet intercalaire "Warm Edge" est-il utile ... ou ce n'est que du marketing ? Enfin, quelle est la valeur du facteur solaire de ce DV de type CLIMAPLUS N SWS ?

A plus tard.

Nota :
Excusez-moi de citer ce verrier mais je suis obligé de prendre une marque avec des donnés techniques. D'ailleurs si quelqu'un connaît un concurrent à ce verrier, je suis preneur.

[Coati84]

Bonsoir,

Je vais mettre en place 3 baies vitrées avec galandage 2 vantaux avec un monorail sur des murs dont la composition exacte est, de l'extérieur vers l'intérieur : enduit ciment façade ép. 3 cm - parpaing ép. 20 cm - enduit de plâtre ép. 10 cm pour une épaisseur totale de 33 cm. L'épaisseur totale de la baie vitrée est de 16 cm.

La question du jour est la suivante :
Dois-je enlever l'enduit de plâtre et poser les cadres des baies vitrées à galandage directement sur le parpaing nu ? Et procéder à une légère isolation - avec de la laine de roche - de chaque côté du cadre fixe ? Ou dois-je positionner mes baies vitrées directement sur l'enduit plâtre afin de ne pas perdre l'isolation même réduite de ces 10 cm ?
Ce travail de maçonnerie préalable à la pose me permettrait de n'avoir qu'une surépaisseur de 6 cm par rapport à la position actuelle de mes murs.

A plus tard.

[Coati84]

Bonsoir,

Je viens de prendre connaissance ce jour de 2 devis concernant la pose et la fourniture de mes menuiseries en aluminium : 4 baies vitrées à galandage, 7 fenêtres ouverture à la française, 3 fenestrons, 1 baie fixe pour une surface vitrée totale de 25 m². Pour information, la dépose des dormants en bois se fera finalement par le maçon. Enfin, les 2 menuisiers que j'ai consulté ont de bonnes références de chantier.

Le devis d'un menusier-poseur local - mettant en oeuvre des menuiseries de marque TECHNAL - est de 18 900 € HT.
Le devis d'un menusier-poseur local - mettant en oeuvre des menuiseries de marque CREAL - est de 14 100 € HT.

Ces prix vous paraissent-ils corrects ? Le surcoût de 25% pour la pose de menuiseries TECHNAL par rapport à des menuiseries CREAL est-il justifié ? Quelqu'un a-t-il un retour d'expérience des menuiseries CREAL en terme de durée de vie et de robustesse ?

Merci d'avance.

[jseb71]

Bonjour,

Je travail pour un gammiste (equivalent Technal, Creal, Schucco...). La différence de prix pour moi n'est pas justifiée.

Pour faire ton choix il ne faut pas se laisser impressionner par ces thermes techniques (charabia marketing).

Il faut demander la valeur Uw de la menuiserie qui te donne la déperdition de la totalité de ta fenêtre (cadre alu, vitrage, intercalaire du vitrage...). Plus il est faible meilleure est ta fenêtre. Avec la même vitrage Technal devrait être un peu meilleur mais tu rentabilisera jamais les 4800€ d'écart.

Pour le facteur solaire c'est a toi de voir quelle quantité de chaleur tu veux laisser entrer, ça ne joue pas sur la performance thermique de la fenêtre. Fais quand même attention à la surchauffe en été.

Ensuite il faut être vigilant sur la pose de ta fenêtre, bannir les poses avec de la mousse PU expansive par exemple. Pour faire simple une super fenêtre avec plein d'air qui passe entre le châssis et le mur c'est du gâchis.

[Coati84]

Merci jseb71.

Je vais effectivement demander la valeur Uw de chacune des fenêtres. Que conseilles-tu comme complément d'isolation si besoin est - en lieu et place de mousse PU expansive - entre les nouveaux dormants des fenêtres en aluminium et la maçonnerie ?

A plus tard.

Nota :
Je suis focalisé sur la ligne TOPAZE de la marque TECHNAL qui me paraît un bon rapport performances / coût. Je crois savoir que cette ligne va être abandonnée bientôt et remplacée par la ligne SOLEAL. Qu'en penses-tu ?

[jseb71]

La fenetre doit être posé avec un fond de joint plus un joint silicone interieur et exterieur et n'hésite pas à faire rajouter un isolant si il y a la place.

La Topaze est effectivement remplacée par la Soleal qui est plus performante thermiquement et normalement pas plus chère, essaye de demander un prix avec la Soleal.

[Coati84]

@jseb71.
Merci pour tes conseils de pose.

J'ai bien relu le catalogue TECHNAL.

- la baie vitrée à galandage n'est pas fabriquée en ligne SOLEAL mais seulement en ligne TOPAZE. Me le confirmes-tu ? Est-ce grave d'installer des baies vitrées TOPAZE dont la fabrication va a priori être abandonnée bientôt ?
- les fenêtres de la ligne SOLEAL sont proposées en 3 possibilités :
* ouvrant minimal,
* ouvrant minimal avec chant clippable,
* ouvrant apparent en lignes contemporaine / tradition / classique.
Je suis intéressé par le modèle "ouvrant apparent en ligne contemporaine". Est-ce le meilleur choix économique ? Y-a-t-il des différences de coût entre ces différents modèles SOLEAL ? Que penses-tu de mon choix en terme de Uw ?

Enfin, je te pose une question d'ordre financière : le coût "fourniture et pose d'une baie vitrée à galandage TOPAZE à 2 vantaux monorail 1400 x 2300 avec double-vitrage CLIMAPLUS N" est de 1 800 € TTC. Ce coût est-il cohérent ?

Que penses-tu de l'intercalaire "Warm Edge" Swisspacer ?

La gamme de baies vitrées à galandage de la marque SCHUCO est-elle de la même qualité que celle de TECHNAL ?

Merci d'avance pour ta réponse.

[jseb71]

Bonjour,

Autant pour moi je pensai que le SOLEAL en coulissant était déjà commercialisé. Aucun risque avec la gamme TOPAZE, encore une fois choisis ta fenêtre en fonction du Uw c'est le meilleur indicateur sur la perormance thermique de la fenetre.
Pour le cout je ne sais pas trop répondre car je travail que sur des projets publics ou privé type immeuble de bureau et les coût sont très différents.
Les intercalaires type warm edge présentent un véritable interet, ça évite la condensation sur le bord du vitrage et ça se démocratise sur la France. Les Allemands ,Suisses et autres n'utilisent plus que ça.
Enfin pour Schucco ils ont une image de marque un peu plus haut de gamme que Technal mais pour moi ce n'ai pas justifié. Dans tu les 2 cas ces menuiseries aluminium sont de très bonne qualité et tu es tranquile pour de (très) nombreuses années si elles sont bien fabriquées et bien posées.