Choix de fenêtres et vitrages en rénovation.

[Coati84]

Bonjour,

Je vais procéder à une rénovation lourde de ma maison de plein-pied de 106 m² située à Pertuis dans le Vaucluse et construite en 1962.
Les fenêtres actuelles sont d'origine de la construction en bois et en simple vitrage.

Après prise en compte de différents avis et lecture des livres de JP. OLIVA, je compte procéder aux rénovations suivantes :
- 2 porte-fenêtres orientées sud : remplacement par des baies vitrées en aluminium à rupture de pont thermique avec un double-vitrage 4-16-4 mm et gaz argon,
- fenêtre orientée sud : remplacement par des fenêtres mixte bois [pin sylvestre] et aluminium avec un double-vitrage 4-16-4 mm et gaz argon,
- fenêtres orientées nord - est -ouest : remplacement par des fenêtres mixte bois [pin sylvestre] et aluminium avec un double-vitrage 4-16-4 mm, gaz argon et couche transparente basse émissivité en face intèrieure.

Mes questions sont les suivantes :
1) Ai-je raison de ne pas mettre de couche transparente basse émissivité en face intèrieure sur les fenêtres orientées sud ?
2) Le remplissage de la lame d'air par le gaz argon vaut-il réellement le coup ? Dois-je ne pas mettre de gaz argon dans la lame d'air des baies vitrées orientées sud afin d'augmenter le facteur solaire (g) ?
3) Quel est doit être la performance AEV attendue et raisonnable ? Je suis abrité du vent et en 1ère approche, je m'orienterais vers le choix suivant A3 E5 VA2. Est-ce OK ?

Merci d'avance pour vos retours d'expérience dans ce domaine précis.

J'ai trouvé ce lien très explicite sur le choix des vitrages http://www.ecologs.org/materiaux/vit...s-vitrees.html

A plus tard.
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[invite0193a089]

Bonjour,
les fenêtres dv suffisent, et ne remplissait pas avec du gaz, en effet celui-ci finit par s'en aller complétement au bout de quelques années, ce qui compte vraiment c'est les menuiseries c'est elles qui vont si elles sont bonnes diminuer les ponts themiques.

[Coati84]

Bonsoir,

Après avoir mûrement réfléchi et surtout avoir déposé mon permis de construire concernant la rénovation de ma maison, voici les conclusions concernant les fenêtres et les vitrages :
- mise en place de 3 baies vitrées 2 vantaux avec un monorail et de 7 fenêtres avec ouverture à la française,
- menuiseries en aluminium avec présence de rupteurs de ponts thermiques [sur le chassis et 1 joint entre les vitres]
- caractéristiques des doubles-vitrages : FE - gaz argon - Ug = 1.4 W/m².K - Uw < 1.8 W/m².K - Fs = 0.64
- dépose des anciennes fenêtres - y compris les dormants - et pose des fenêtres neuves.

Je compte consulter des menuisiers poseurs qui réalisent les fenêtres dans leurs propres ateliers de fabrication. Ces menuisiers poseurs distribuent des produits a priori réputés de type TECHNAL ou SCHUCO.
Je compte également consulter une entreprise qui pose des fenêtres fabriquées directement dans une usine [fenêtres de type KLINE].

Que me conseillez-vous entre des produits fabriqués sur mesure par un menusier dans un atelier proche de chez moi ou des produits fabriqués sur mesure dans une usine ? Avez-vous un retour d'expérience à faire partager ?

Merci d'avance.

[Yuzz]

Ug = 1.4 me parait ce qu'il ya de plus courant. Pour le label BBC c'est inférieur ou égal à 1.1 si je ne m'abuse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Pam81]

que me conseillez-vous entre des produits fabriqués sur mesure par un menusier dans un atelier proche de chez moi ou des produits fabriqués sur mesure dans une usine ? Avez-vous un retour d'expérience à faire partager ?

Bonjour,
je suis ce post avec intérêt car je me pose la même question du choix d'un artisan local (avec expérience)qui fabrique les baies alu ou une fabrication s/ mesure en usine ?
@+ d'avis ...

Cdlt

[shaolin1969]

Bonjour,
les fenêtres dv suffisent, et ne remplissait pas avec du gaz, en effet celui-ci finit par s'en aller complétement au bout de quelques années, ce qui compte vraiment c'est les menuiseries c'est elles qui vont si elles sont bonnes diminuer les ponts themiques.

bonjour, merci d'apporter les preuves scientifiques de cette affirmation péremptoire...

[Coati84]

Bonjour,

Je suis quasiment sûr de faire appel à des menuisiers poseurs qui réalisent les fenêtres dans leurs propres ateliers de fabrication. J'ai depuis ce matin des chutes de dormants de la gamme SOLEAL de marque TECHNAL : la qualité de ces fabrications est vraiment très bonne.

La question concernant une consultation de 3 ou 4 menuisiers poseurs est la suivante : dois-je faire réaliser la dépose des fenêtres et porte-fenêtres existantes par le maçon ou le menusier ? quels sont vos retours d'expérience ?
Pour appel, mes fenêtres existantes sont en bois et je vais enlever les dormants et les ouvrants de ces menuiseries en bois. La pose des nouvelles fenêtres sera faite par le menuisier poseur retenu.

A plus tard.

[Coati84]

Bonsoir,

Enfin la dernière question du soir. Toutes mes menuiseries seront en aluminium à rupture de pont thermique et je compte utiliser que des double-vitrages FE argon de type CLIMAPLUS N avec Ug = 1.2 W/m².K et un facteur solaire (Fs) de 0.64.

Puis-je seulement utiliser ces double-vitrages de type CLIMAPLUS N ou dois-je m'orienter vers des double-vitrage de type CLIMAPLUS N SWS qui possèdent l'intercalaire "Warm Edge" Swisspacer ? En un mot et afin de diminuer la condensation possible des menuiseries aluminium en coin, cet intercalaire "Warm Edge" est-il utile ... ou ce n'est que du marketing ? Enfin, quelle est la valeur du facteur solaire de ce DV de type CLIMAPLUS N SWS ?

A plus tard.

Nota :
Excusez-moi de citer ce verrier mais je suis obligé de prendre une marque avec des donnés techniques. D'ailleurs si quelqu'un connaît un concurrent à ce verrier, je suis preneur.

[Coati84]

Bonsoir,

Je vais mettre en place 3 baies vitrées avec galandage 2 vantaux avec un monorail sur des murs dont la composition exacte est, de l'extérieur vers l'intérieur : enduit ciment façade ép. 3 cm - parpaing ép. 20 cm - enduit de plâtre ép. 10 cm pour une épaisseur totale de 33 cm. L'épaisseur totale de la baie vitrée est de 16 cm.

La question du jour est la suivante :
Dois-je enlever l'enduit de plâtre et poser les cadres des baies vitrées à galandage directement sur le parpaing nu ? Et procéder à une légère isolation - avec de la laine de roche - de chaque côté du cadre fixe ? Ou dois-je positionner mes baies vitrées directement sur l'enduit plâtre afin de ne pas perdre l'isolation même réduite de ces 10 cm ?
Ce travail de maçonnerie préalable à la pose me permettrait de n'avoir qu'une surépaisseur de 6 cm par rapport à la position actuelle de mes murs.

A plus tard.

[Coati84]

Bonsoir,

Je viens de prendre connaissance ce jour de 2 devis concernant la pose et la fourniture de mes menuiseries en aluminium : 4 baies vitrées à galandage, 7 fenêtres ouverture à la française, 3 fenestrons, 1 baie fixe pour une surface vitrée totale de 25 m². Pour information, la dépose des dormants en bois se fera finalement par le maçon. Enfin, les 2 menuisiers que j'ai consulté ont de bonnes références de chantier.

Le devis d'un menusier-poseur local - mettant en oeuvre des menuiseries de marque TECHNAL - est de 18 900 € HT.
Le devis d'un menusier-poseur local - mettant en oeuvre des menuiseries de marque CREAL - est de 14 100 € HT.

Ces prix vous paraissent-ils corrects ? Le surcoût de 25% pour la pose de menuiseries TECHNAL par rapport à des menuiseries CREAL est-il justifié ? Quelqu'un a-t-il un retour d'expérience des menuiseries CREAL en terme de durée de vie et de robustesse ?

Merci d'avance.

[invite675e6c03]

Bonjour,

Je travail pour un gammiste (equivalent Technal, Creal, Schucco...). La différence de prix pour moi n'est pas justifiée.

Pour faire ton choix il ne faut pas se laisser impressionner par ces thermes techniques (charabia marketing).

Il faut demander la valeur Uw de la menuiserie qui te donne la déperdition de la totalité de ta fenêtre (cadre alu, vitrage, intercalaire du vitrage...). Plus il est faible meilleure est ta fenêtre. Avec la même vitrage Technal devrait être un peu meilleur mais tu rentabilisera jamais les 4800€ d'écart.

Pour le facteur solaire c'est a toi de voir quelle quantité de chaleur tu veux laisser entrer, ça ne joue pas sur la performance thermique de la fenêtre. Fais quand même attention à la surchauffe en été.

Ensuite il faut être vigilant sur la pose de ta fenêtre, bannir les poses avec de la mousse PU expansive par exemple. Pour faire simple une super fenêtre avec plein d'air qui passe entre le châssis et le mur c'est du gâchis.

[Coati84]

Merci jseb71.

Je vais effectivement demander la valeur Uw de chacune des fenêtres. Que conseilles-tu comme complément d'isolation si besoin est - en lieu et place de mousse PU expansive - entre les nouveaux dormants des fenêtres en aluminium et la maçonnerie ?

A plus tard.

Nota :
Je suis focalisé sur la ligne TOPAZE de la marque TECHNAL qui me paraît un bon rapport performances / coût. Je crois savoir que cette ligne va être abandonnée bientôt et remplacée par la ligne SOLEAL. Qu'en penses-tu ?

[invite675e6c03]

La fenetre doit être posé avec un fond de joint plus un joint silicone interieur et exterieur et n'hésite pas à faire rajouter un isolant si il y a la place.

La Topaze est effectivement remplacée par la Soleal qui est plus performante thermiquement et normalement pas plus chère, essaye de demander un prix avec la Soleal.

[Coati84]

@jseb71.
Merci pour tes conseils de pose.

J'ai bien relu le catalogue TECHNAL.

- la baie vitrée à galandage n'est pas fabriquée en ligne SOLEAL mais seulement en ligne TOPAZE. Me le confirmes-tu ? Est-ce grave d'installer des baies vitrées TOPAZE dont la fabrication va a priori être abandonnée bientôt ?
- les fenêtres de la ligne SOLEAL sont proposées en 3 possibilités :
* ouvrant minimal,
* ouvrant minimal avec chant clippable,
* ouvrant apparent en lignes contemporaine / tradition / classique.
Je suis intéressé par le modèle "ouvrant apparent en ligne contemporaine". Est-ce le meilleur choix économique ? Y-a-t-il des différences de coût entre ces différents modèles SOLEAL ? Que penses-tu de mon choix en terme de Uw ?

Enfin, je te pose une question d'ordre financière : le coût "fourniture et pose d'une baie vitrée à galandage TOPAZE à 2 vantaux monorail 1400 x 2300 avec double-vitrage CLIMAPLUS N" est de 1 800 € TTC. Ce coût est-il cohérent ?

Que penses-tu de l'intercalaire "Warm Edge" Swisspacer ?

La gamme de baies vitrées à galandage de la marque SCHUCO est-elle de la même qualité que celle de TECHNAL ?

Merci d'avance pour ta réponse.

[invite675e6c03]

Bonjour,

Autant pour moi je pensai que le SOLEAL en coulissant était déjà commercialisé. Aucun risque avec la gamme TOPAZE, encore une fois choisis ta fenêtre en fonction du Uw c'est le meilleur indicateur sur la perormance thermique de la fenetre.
Pour le cout je ne sais pas trop répondre car je travail que sur des projets publics ou privé type immeuble de bureau et les coût sont très différents.
Les intercalaires type warm edge présentent un véritable interet, ça évite la condensation sur le bord du vitrage et ça se démocratise sur la France. Les Allemands ,Suisses et autres n'utilisent plus que ça.
Enfin pour Schucco ils ont une image de marque un peu plus haut de gamme que Technal mais pour moi ce n'ai pas justifié. Dans tu les 2 cas ces menuiseries aluminium sont de très bonne qualité et tu es tranquile pour de (très) nombreuses années si elles sont bien fabriquées et bien posées.

[Coati84]

Bonjour,

Mon permis de construire a été accepté par la mairie et mon architecte finalise les différents quantitatifs et estimatifs pour fin avril 2010 pour que je puisse lancer les consultations en suivant.

Pouvez-vous m'aider à prendre la décision d'enlever ou non le revétement intérieur (enduit de plâtre ép. 10 cm) de ma façade "sud" avant d'installer les baies vitrées à galandage ? Dois-je enlever l'enduit de plâtre et poser les cadres des baies vitrées à galandage directement sur le parpaing nu ? Et procéder à une légère isolation - avec de la laine de roche - de chaque côté du cadre fixe ? Ou dois-je positionner mes baies vitrées directement sur l'enduit plâtre afin de ne pas perdre l'isolation même réduite de ces 10 cm ?
Ce travail de maçonnerie préalable à la pose me permettrait de n'avoir qu'une surépaisseur de 6 cm par rapport à la position actuelle de mes murs au lieu de 16 cm si je ne fais rien.

Quels sont vos retours d'expérience ? Le surcoût vaut-il la chandelle ?

A plus tard.

[invite83c6d8df]

Bonjour,

Je travail pour un gammiste (equivalent Technal, Creal, Schucco...). La différence de prix pour moi n'est pas justifiée.

Pour faire ton choix il ne faut pas se laisser impressionner par ces thermes techniques (charabia marketing).

Il faut demander la valeur Uw de la menuiserie qui te donne la déperdition de la totalité de ta fenêtre (cadre alu, vitrage, intercalaire du vitrage...). Plus il est faible meilleure est ta fenêtre. Avec la même vitrage Technal devrait être un peu meilleur mais tu rentabilisera jamais les 4800€ d'écart.

Pour le facteur solaire c'est a toi de voir quelle quantité de chaleur tu veux laisser entrer, ça ne joue pas sur la performance thermique de la fenêtre. Fais quand même attention à la surchauffe en été.

Ensuite il faut être vigilant sur la pose de ta fenêtre, bannir les poses avec de la mousse PU expansive par exemple. Pour faire simple une super fenêtre avec plein d'air qui passe entre le châssis et le mur c'est du gâchis.

Cette réponse me parait effectivement censée... les termes techniques sont là pour étaler ses connaissance... et c'est un peu comme la confiture... moins il y en a, plus on l'étale
Le critère est bien le Uw (coefficient de transmission surfacique de l'ensemble vitrage + huisseries)
Par contre, dans les différents postes j'ai vu apparaître des Ug de 1.2... alors que le standard en 4-16-4 Argon est plutôt à 1.1.

L'autre chose hyper importante une fois les ouvrants choisis (au moins aussi bon que ce que demande la RT2005), il faut encore que la fabrication des fenêtres soit bien faite et que la pose le soit aussi. Pour en être certain, il suffit de réaliser le test d'étanchéité à l'air qui vous permettra ensuite de traiter les dysfonctionnements ayant un impact fort sur le confort
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[don78]

bonjour,
je vais bientot changer mes menuiseries (mi avril) en rénovation totale par des menuiseries tv
le menuisier me propose de poser
1) un compribande
2) de visser les dormants
3) de mettre un joint pu
4) joint silicone interieur et exterieur

qu' en pensez vous?

[Coati84]

J'ai reçu un devis très bien détaillé en début de semaine de la société BELISOL pour des fenêtres en aluminium qui doivent remplacer mes vieilles fenêtres en bois.

Voici mes ultimes questions avant de signer la commande définitive la semaine prochaine :

1] Ai-je raison
* pour les fenêtres orientée sud, de mettre un double-vitrage 4-15-4 mm standard avec Ug = 2.9 W/m².K et un facteur solaire (Fs) de 0.78 ?
* pour les fenêtres orientées nord - est -ouest, de mettre un double-vitrage 4-15-4 mm, gaz argon et couche transparente basse émissivité en face intèrieure avec Ug = 1.1 W/m².K et un facteur solaire (Fs) de 0.64.
Quelqu'un vivant en Provence peut-il m'aider dans ce choix ? Je souhaite en effet bénéficier du chauffage gratuit par le soleil dans les intersaisons avec le facteur solaire élevé du DV standard.

2] Dois-je, en plus des fermetures 3 points, mettre un vitrage protection retardateur d'effraction sur ma porte d'entrée qui se trouve être une porte fenêtre 1 vantail ou puis-je me limiter au vitrage 4-15-4 ?
Pour information, un volet est présent devant cette porte-fenêtre.

Merci d'avance pour vos contributions.

[Coati84]

Bonjour,

Je vais enfin me lancer dans la rénovation de ma maison et plus particulièrement dans le changement de mes vieilles fenêtres en bois par de belles huisseries en aluminium.

J'ai reçu un devis très bien détaillé en début de semaine de la société BELISOL qui propose des produits de qualité.

Je persiste et je signe sur le choix suivant :
* pour les fenêtres orientée sud, de mettre un double-vitrage 4-15-4 mm standard avec Ug = 2.9 W/m².K et un facteur solaire (Fs) de 0.78 ?
* pour les fenêtres orientées nord - est -ouest, de mettre un double-vitrage 4-15-4 mm, gaz argon et couche transparente basse émissivité en face intèrieure avec Ug = 1.1 W/m².K et un facteur solaire (Fs) de 0.64.
vitrage 4-15-4 ?
Pour information, mes fenêtres "sud" donnent sur mon salon et je possède au nord de ce salon un mur de refend en parpaing et béton de 15 cm d'épaisseur. Un volet en bois est présent devant chaque porte-fenêtre "sud". Le mur de refend fait donc office de mur légèrement inertiel. Enfin, je ne me lancerai pas dans des travaux de complément d'isolation pour le moment pour des raisons budgétaires. Enfin, je compte mettre d'ici l'été une pergola avec un feuillage à feuilles caduques.

Ai-je raison de persister à vouloir du DV standard sur les fenêtres "sud" ? Ou dois-je mettre un DV gaz argon et couche transparente basse émissivité sur ces fenêtres ? Est-ce finalement un point de détail ? Et à faire une sorte de chauffage "passif".

Pour rappel, mon calcul en statique est le suivant :

Mes calculs en première approximation pour un mois de décembre sont les suivants :
- source http://pagesperso-orange.fr/herve.silve/bilan_th.htm
- valeur d'irradiation solaire dans le 84 [zone H2] sur un plan vertical : 24 x 58.9 W/m² = 1.4 kWh/m²
- température moyenne en décembre : 5.5 °C
- durée moyenne d'ensoleillement fixée approximativement à 7 heures en décembre
- double vitrage standard 4/16/4 :
apport solaire - déperdition = 1 400 x 0.76 x 7 heures - 2.8 x (19.5 - 5.5) x 24 heures = 7 448 - 940 = 6.5 kWh / m²
- double vitrage 4/16/4 avec face faiblement émissive
apport solaire - déperdition = 1 400 x 0.64 x 7 heures - 1.4 x (19.5 - 5.5) x 24 heures = 6 272 - 470 = 5.8 kWh / m²

Ce calcul est à refaire pour les 5 autres mois de chauffe mais c'est toujours le double vitrage standard qui est le plus approprié pour l'orientation "sud" en raison d'un plus grand apport solaire. Un calcul approximatif pour les 6 mois de chauffe (mi-octobre à mi-avril) donne un avantage annuel de 8 kWh / m² pour le double vitrage standard soit dans mon cas un avantage annuel de 80 kWh.

Je me plante ou est-ce OK ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[Coati84]

Je vais bien mettre du :
- DV argon FE 4/15/4 - SGG CLIMAPLUS N : Ug = 1.1 W/m².K - Fs = 0.63 pour toutes les orientations hors "sud",
- DV standard 4/15/4 - SGG CLIMALIT : Ug = 2.7 W/m².K - Fs = 0.76 pour l'orientation "sud".

Juste un dernière question : ma porte d'entrée est en fait une porte-fenêtre vitrée qui se trouve sous le porche ... et qui a don un grand masque solaire. Pour cette porte-fenêtre, je vais mettre le vitrage DV argon FE 4/15/4 - SGG CLIMAPLUS N. Est-ce que je vais voir une légère différence de teinte dans mon jardin quand je vais regarder les différentes portes-fenêtres de mon orientation "sud" qui auront soit du DV argon FE soit du DV standard ?


Bonne soirée à tous.

[Coati84]

Bonsoir,

Une grande partie des fenêtres DV en aluminium ont été posées en rénovation intégrale ce jour. 1 fenestron pose problème avec la photo jointe où on voit qu'une partie du platre et du parpaing ont disparu autour du haut du cadre.

L'équipe de pose revient demain. Que doivent-ils faire ? Mettre un peu de béton et de platre autour de la vis ? Doivent-ils déposer complétement le dormant, refaire la maçonnerie associée - même si cela n'était pas prévu - et reposer le dormant ? Y-at-il d'autres suggestions ?

Merci d'avance pour vos contributions rapides si cela est possible. Je ne suis pas un spécialiste et suis un peu inquiet. Je compte sur vos retours d'expérience et conseils avisés.

Nota :
Toutes les autres fenêtres ne posent aucun problème et les bouts de parpaing enlevés proviennent bien de l'équipe de pose.

[Coati84]

Dernière question pour la nuit :

Les portes-fenêtres du salon seront installées demain sachant qu'un futur carrelage sera installé en septembre 2011. La hauteur de la cale est normalement de 15 mm.

Le carrelage que je ferai installer sur mon carrelage actuel (granito des années 60 avec des carreaux de 25 x 25 cm) est un carrelage en grès cérame émaillé de 11 mm d'épaisseur avec des carreaux de 60 x 60 cm. La pose de ce nouveau carrelage peut nécessiter la pose d'un mortier et d'un double-encollage. N'ai-je pas intérêt à avoir une cale de 20 mm quitte à ce qu'il y ait une très légère reprise de maçonnerie sur la partie haute du cadre maçonné ?

Merci d'avance pour vos contributions.

[gigoto]

bonsoir,

je ne sais pas si c'est trop tard, mais l'utilisation de la mousse expensive est interdite pour la pose de fenêtres. trop de problèmes avec, elle pousse les mûrs, même après plusieurs semaines.
L'entreprise qui à posé vos fenêtre n'ont pas respecter le DTU.

Après pour le carrelage, avec 20mm ce serait mieux, mais normalement avec 15mm ça passe.