Mon projet BBC et ses questions

[SylvainLP]

Bonsoir,

en observation depuis quelques mois sur ce forum (c'est à dire depuis le début de mon projet), je viens prendre part aux discussions avec mes questions et mes plans. J'ai beaucoup lu (surtout le post sur le bloc coffrant isolant où j'ai tout appris de l'inertie et de la réactivité) mais chaque cas étant un cas, j'ouvre un post avec mon projet.
Ce qui me permettra d'une part, de profiter de vos lumières et d'autre part, apporter mon "expérience" avec "mon projet BBC de monsieur tout le monde".

Description du projet

• Localisation : Montauban de Bretagne - 35 - Bretagne
• Altitude: 80m
• Exposition : plein sud
• 120 m2, RDC + 1 étage
• Je ne fais rien des travaux de l'enveloppe, j'ai choisi un maître d'oeuvre
• l'enveloppe justement : elle est en bloc coffrant isolant (polystyrène des deux côtés)
• plan en pièce jointe

Ma démarche
Ne faisant rien de l'enveloppe (je ne suis ni de la partie, ni bricoleur), j'ai donc choisi un maître d'oeuvre. Après avoir vu plusieurs constructeurs-maître d'oeuvre-architecte, j'ai choisi celui-ci d'abord pour le bloc coffrant isolant (c'est la seule ITE abordable dirons-nous qu'il nous a été proposé) et ensuite pour sa "démarche" : ce n'est pas un constructeur (qui me dit qu'il sait tout faire, qui me parle d'€ de chauffage par an, etc.). Il a selon moi les bons principes et cherche la performance en apprenant tous les jours, en s'informant.
Je ne compte pas diriger/superviser les travaux (sinon je n'aurai pas pris de maîtrise d'oeuvre ) mais je souhaite comprendre, argumenter nos choix (les miens et ceux du maître d'oeuvre et des artisans). C'est pourquoi je m'implique énormément dans la conception. Je suis de plus de formation scientifique, "écolo par principe" et trouve tout cela très intéressant, raison de plus de s'impliquer.

Mes choix et/ou mes envies
Je penche pour un poêle à granulé non soufflant, une VMC Double Flux
et un chauffe eau solaire

Voici mes questions

1. Nature du mur derrière le poêle : j'ai bien compris l'intérêt de l'inertie et sais aussi que l'utilisation de bloc coffrant isolant me prive de tout ou partie de l'inertie du béton des murs. Afin de rajouter de l'inertie, je souhaite faire ce mur avec autre chose que du placo (ce qu'avait prévu le maître d'oeuvre au départ). Il me parle de parpaing. Quel serait votre liste des matériaux à utiliser, en triant cette liste par "rapport qualité/prix/efficacité".
2. Emplacement du poêle : nous avons souhaité faire un hall d'entrée avec l'escalier et nous pensons mettre le poêle dans la pièce de vie (logique) au plus près du hall de manière à ce que la chaleur puisse monter. Certains disent qu'il vaut mieux mettre l'escalier dans la même pièce que le poêle, d'autres ont peur que, dans ce cas, la chaleur monte quasi-totalement à l'étage, privant ainsi le RDC de chauffage. Quel est votre vécu ? De plus, mon RDC est rélativement cloisonné, ce qui n'est pas toujours recommandé pour la propagation de la chaleur. Cependant, vu l'emplacement de mon poêle (central), je pense que la chaleur devrait bien se distribuer, sauf peut-être pour le cellier. Quel est votre avis ?
3. Pourcentage d'ouverture et emplacement. Bien entendu, la réponse n'est jamais toute donnée et j'ai déjà commandé "le guide de la maison solaire" recommandé sur ce forum. En attendant de le recevoir et de le lire, peut-être y-a-t-il des règles à suivre (plus précises que "un max d'ouverture au sud, 0 au nord)?
4. VMC DF ou HygroB : mon maître d'oeuvre me dit qu'il a des études thermiques qui ne passent pas (au niveau BBC) avec une DF mais passent avec une HygroB. La consommation elec. d'une DF est-elle si importante au point de ne pas être compensé par son gain au niveau du chauffage ? Y-a-t-il une donnée qui m'échappe pour comprendre ?
5. Choix des ouvrants/volets : il me semble que le coffret d'un volet roulant peut être source de fuite (air et chaleur). Dois-je opter pour des fenêtres sans volets intégrés ? Sachant que je suis en ITE et qu'il ne faut pas (ou du moins limiter) les fixations sur le mur, comment vais-je fixer des volets pour fermer la nuit (que ce soit pour la sécurité ou pour l'intimité)?
6. Ballon thermodynamique ou ECS ? Je suis d'avantage partant (si ce n'est totalement) pour une ECS. Est-ce une hérésie de vouloir de l'ECS en Bretagne (d'après une calculette solaire, à priori non)? Autre question sur ce sujet : il est à priori plus efficace de monter deux petits ballons (un solaire et un elec) plutôt qu'un seul gros ballon combiné. Est-ce réellement plus efficace ? Car je n'ai les compétences ni pour comprendre, ni pour superviser une telle installation (mon maître d'oeuvre non plus à mon avis. Il me propose d'ailleurs un ballon thermodynamique pour raison de coût), ni le budget (si cela est plus vraiment cher à l'installation).
7. Pour la cuisine et sa hotte : comment est comptabilisé une hotte dans le test d'étanchéité? Dois-je m'orienter d'emblée vers une hotte à recyclage (qui me parait moins performante qu'une hotte classique)?
8. Mes plans sont en PJ. Si vous avez des questions, des remarques, je suis bien entendu preneur

Des remarques sur la conception des plans, pour la compréhension
Nos exigences fortes étaient surtout pour les RDC: Une grande pièce à vivre, une cuisine de taille minimale (nous ne sommes ni des grands mangeurs, ni des grands cuistos), un hall d'entrée avec rangement et permettant d'isoler les WC et l'escalier de la pièce à vivre, une chambre faisant office de bureau, avec une sdb privative dans le cas d'accident de la vie nous empêchant de vivre à l'étage.

Le terrain et l'implantation de la maison
En lotissement, 512m2 (20*25), exposé sud. Une rangée de saules au derrière le terrain (c'est à dire au sud), il devrait y avoir une dizaine de mètres en le mur sud de la maison et cette rangée de saules (4-5 mètres de hauteur je dirai) - je dois faire une simulation pour estimer les masques solaires. Le lotissement étant en cours de validation, nous n'avons pas de descriptif précis du terrain.
L'entrée imposée sur le terrain nous fait mettre le garage à l'est (face à l'entrée), ce qui nous convient d'ailleurs (garage à l'est=> cuisine à l'est=> soleil du matin). Le terrain aurait été plus profond, le garage aurait été positionné en tampon au nord.

Voilà pour le lancement de ce post, merci de m'avoir lu jusqu'au bout mais de ce que j'ai pu observer sur le forum, c'est plus simple d'avoir toutes les infos dès le début pour répondre. Et encore, j'ai sans doute oublié des précisions.

Dans l'attente de vous lire, je vous souhaite une bonne Saint-Sylvestre.

[nicolas42]

Bonjour,
en accord avec la démarche du M.O qui reste plus flexible que le constructeur, ne joue pas sa marge sur le contenu et reste ouvert, c'est le principal.

1) parpaing posé à l'envers + remplissage terre ou sable : pas cher et facile à faire.
2) j'aurais mis le poêle au même endroit. Par contre si la porte est fermée la chaleur ne montera pas. Je trouve que la place est perdue dans le renfoncement de l'escalier.
3) de memoire d'apres le bouquin d'Oliva c'est environ 60% sud, le reste est/ouest. De toute façon on ne peut pas rendre aveugle toutes les façades.

4) pas fait le calcul. J'ai mis une hygroB mais sans la majorité des entrées d'air car elles tapaient dans le mur lors de l'ouverture des fenetres.
Avec le BCI la fenetre va être dans le mur donc ouverture des fenetres à 90° donc comme moi les entrées d'air vont taper dans le mur....
donc pour la praticité, l'esthetique et la thermique ::: VMCDF
5) ça doit être possible de caser un coffre compatible avec le BCI en le faisant dépasser dans le poly exterieur. Par contre bien voir l'etancheité avant de monter les mecanismes.
En volet batant, c'est possible, voir pour un precadre qui tienne les volets, y'a plein d'ex dans le fil d'isolation par l'ext.
6) pas d'avis motivé, ça dépend du budget et des convictions. Bien orienter la toiture c'est se donner la possibilité de le faire ensuite.

PS : pour les saules, si ils masquent trop, ça se taille facilement en "tetard"

A+

[eXploNumerik]

Pas sûr que tu y gagnes beaucoup à faire des angles côté Nord de la maison, au contraire. Des angles en BBC, ce sont de gros problèmes pour faire les raccords d'isolant et l'étanchéité à l'air. Pourquoi ne pas faire tout simplement un rectangle ? Ca ne coûtera pas forcément plus cher, et ton maître d'oeuvre doit savoir (au contraire d'un constructeur) qu'il ne suffit pas de calculer le coût d'une construction par sa seule surface au sol. Une maison de 130 m² peut être moins chère qu'une maison de 110 m² si cette dernière a beaucoup d'angles et de liaisons complexes (coût de la main d'oeuvre).

[SylvainLP]

Bonjour,

@Nicolas42
Ce que tu appelles le renfoncement de l'escalier, ce doit être l'espace sous l'escalier je suppose. On avait mis au début les WC dessous avec un escalier béton. Et puis on s'est dit qu'avec un escalier bois sans contre-marche, ce serait plus léger, la chaleur pourrait monter plus facilement (peut-être que je me trompe) et que, mon père étant menuisier, il pourrait nous faire l'escalier.
Cela dit, si on devait gagner de la place, peut-être que nous replacerons les WC dessous.

@EXploNumerik
A l'origine, nous étions parti sur 110m2. La première proposition du M.O. contenait des décrochés. Appliquant ce que j'avais appris sur la compacité, je lui ai demandé de supprimer les décrochés. Il nous a fait un rectangle, en prenant en compte l'agrandissement de la pièce à vivre que nous lui avions demandé. Nous nous étions fixé à ce moment 120 m2.
La seconde proposition arrive : 142 m2, des chambres 2 et 3 de 16m2 (20m2 au sol). Donc là, nous cherchons à réduire pour se rapprocher des 120 m2 de notre budget.
Le seul repère que nous avons en terme de prix, c'est 1300€/m2 que nous indique le M.O. et notre budget de 150 000€ pour la maison. Bien entendu, plus il y a de m2, plus le prix au m2 diminue (il nous parle de 1250€).
Donc voilà pourquoi nous avons des décrochés et un étage plus petit que le bas. Il doit nous refaire une 3ième proposition pour se rapprocher des 120 m2 (les plans que j'ai mis en PJ sont ceux que j'ai fait en anticipant sur sa proposition). Si ça nous convient, il fera un chiffrage et là, on sera un peu plus fixé côté budget. Après, on verra pour faire des choses à l'intérieur pour diminuer le budget (et augmenter la taille).

Bon appétit.

[eXploNumerik]

Dans tous les cas supprimer un maximum d'angles doit automatiquement réduire le budget. Trop de MO ou de constructeurs raisonnent uniquement en terme de superficie, ce qui peut conduire à de mauvais calculs. Ceci dit si les artisans raisonnent aussi en terme de superficie uniquement, alors pas la peine de se prendre la tête.

Le problème de tes décrochements, c'est que ce sont autant de risques pour l'étanchéité à l'air et la continuité de l'isolant de la maison. A la limite tu pourrais garder le décrochement côté garage, et supprimer au moins celui côté chambre.

J'avais un projet un peu comme le tien au début, il faudrait que je te numérise le plan, mais ça ne sera pas avant la semaine prochaine. Ce qui m'ennuie un peu dans ton plan, c'est que l'accès à la chambre se fasse par le salon. Je t'enverrai mon plan, tu verras une autre solution, avec une superficie comme tu souhaites. Actuellement nous avons changé d'optique pour tout gérer nous même. Du coup on aura une maison bien plus grande et confortable, mais il faut faire des travaux soi même.

Je te file ça la semaine prochaine. Envoie moi un message privé en milieu de semaine prochaine si j'ai oublié.

Bon réveillon.

A+

[SylvainLP]

Bonjour,

tout d'abord, meilleurs voeux à tous pour cette année 2010.

Pour info, un autre post a été ouvert sur l'optimisation du mur accumulateur. J'aurai donc (et les personnes que ça intéresse aussi) des infos dans ce post : optimiser un mur accumulateur

L'occasion aussi de remonter mon post pour solliciter vos réponses sur les autres points :

1. Point 1 traité dans le post cité plus haut Nature du mur derrière le poêle : j'ai bien compris l'intérêt de l'inertie et sais aussi que l'utilisation de bloc coffrant isolant me prive de tout ou partie de l'inertie du béton des murs. Afin de rajouter de l'inertie, je souhaite faire ce mur avec autre chose que du placo (ce qu'avait prévu le maître d'oeuvre au départ). Il me parle de parpaing. Quel serait votre liste des matériaux à utiliser, en triant cette liste par "rapport qualité/prix/efficacité".
2. Emplacement du poêle : nous avons souhaité faire un hall d'entrée avec l'escalier et nous pensons mettre le poêle dans la pièce de vie (logique) au plus près du hall de manière à ce que la chaleur puisse monter. Certains disent qu'il vaut mieux mettre l'escalier dans la même pièce que le poêle, d'autres ont peur que, dans ce cas, la chaleur monte quasi-totalement à l'étage, privant ainsi le RDC de chauffage. Quel est votre vécu ? De plus, mon RDC est rélativement cloisonné, ce qui n'est pas toujours recommandé pour la propagation de la chaleur. Cependant, vu l'emplacement de mon poêle (central), je pense que la chaleur devrait bien se distribuer, sauf peut-être pour le cellier. Quel est votre avis ?
3. Pourcentage d'ouverture et emplacement. Bien entendu, la réponse n'est jamais toute donnée et j'ai déjà commandé "le guide de la maison solaire" recommandé sur ce forum. En attendant de le recevoir et de le lire, peut-être y-a-t-il des règles à suivre (plus précises que "un max d'ouverture au sud, 0 au nord)?
4. VMC DF ou HygroB : mon maître d'oeuvre me dit qu'il a des études thermiques qui ne passent pas (au niveau BBC) avec une DF mais passent avec une HygroB. La consommation elec. d'une DF est-elle si importante au point de ne pas être compensé par son gain au niveau du chauffage ? Y-a-t-il une donnée qui m'échappe pour comprendre ?
5. Choix des ouvrants/volets : il me semble que le coffret d'un volet roulant peut être source de fuite (air et chaleur). Dois-je opter pour des fenêtres sans volets intégrés ? Sachant que je suis en ITE et qu'il ne faut pas (ou du moins limiter) les fixations sur le mur, comment vais-je fixer des volets pour fermer la nuit (que ce soit pour la sécurité ou pour l'intimité)?
6. Ballon thermodynamique ou ECS ? Je suis d'avantage partant (si ce n'est totalement) pour une ECS. Est-ce une hérésie de vouloir de l'ECS en Bretagne (d'après une calculette solaire, à priori non)? Autre question sur ce sujet : il est à priori plus efficace de monter deux petits ballons (un solaire et un elec) plutôt qu'un seul gros ballon combiné. Est-ce réellement plus efficace ? Car je n'ai les compétences ni pour comprendre, ni pour superviser une telle installation (mon maître d'oeuvre non plus à mon avis. Il me propose d'ailleurs un ballon thermodynamique pour raison de coût), ni le budget (si cela est plus vraiment cher à l'installation).
7. Pour la cuisine et sa hotte : comment est comptabilisé une hotte dans le test d'étanchéité? Dois-je m'orienter d'emblée vers une hotte à recyclage (qui me parait moins performante qu'une hotte classique)?
8. Mes plans sont en PJ. Si vous avez des questions, des remarques, je suis bien entendu preneur

[eXploNumerik]

1- Derrière le poêle en général on conseille la BTC (brique de terre) ou bien un mur en béton plein ou en parpaings remplis de terre par exemple.
2- Attention tout de même à ne pas mettre le poêle trop près de l'escalier puisque la chaleur monte en effet, et cela peut être problématique pour chauffer le RDC. Ceci dit je n'ai pas non plus expérimenté ça et il ne faut pas non plus avoir un escalier trop loin. Autant j'éviterais les vides sur séjour et l'escalier juste à côté, autant je ne mettrais pas l'escalier à l'opposé.
3- Effectivement je dirais aussi un max d'ouvertures au Sud, et le moins possible ailleurs. Sauf éventuellement une fenêtre de cuisine à l'Est si possible pour en profiter le matin. Rien au Nord si possible, et quelque chose en espace tampon est idéal. Après évidemment un max d'ouvertures au Sud c'est dans le cas où on met bien des protections solaires. J'ai déjà vu des maisons (en ossature bois) avec plein de vitrages au Sud et sans protections solaires : surchauffe assurée en été.
4- Je confirme qu'une DF n'est pas forcément plus avantageuse dans le calcul thermique des études BBC. Ceci s'explique par la consommation électrique plus élevée. Cependant, avec un poêle à bois ça me semble presque indispensable car cela diffuse bien mieux la chaleur.De plus, l'énergie dissipée en chaleur par le moteur de la VMC DF est souvent utilisée pour réchauffer, même si c'est négligeable (enfin c'est pour dire que tout n'est pas perdu non plus). Question confort je vote donc DF, mais l'Hygro B n'est pas forcément un mauvais choix puisque c'est aussi beaucoup moins cher. Reste que je pense qu'une DF est plus simple à gérer pour l'étanchéité à l'air.
5- Prend des volets roulants, c'est tout de même bien plus adapté à une maison moderne et BBC. S'il faut que tu sortes pour fermer tes volets tu risques de déchanter rapidement. Ou alors tu ouvrira les fenêtres et dans ce cas tu perds sans doute plus d'énergie que ce que te font économiser les volets. Par contre il faut faire le maximum pour isoler les coffres de volets roulants.
6- Dans mon étude, le CESI était plus avantageux, mais aussi plus cher. Je suis en Bretagne, mais cela dépend aussi de l'exposition de la maison, de l'éventuelle présence de masques solaires, etc. Par contre je ne vois pas l'intérêt de 2 ballons séparés. J'ai toujours entendu dire qu'un seul ballon permettait justement d'être chauffé par le solaire, et que les derniers degrés étaient alors facilement gagnés par l'électrique. Enfin ce que je veux dire, c'est que j'ai des doutes qu'on puisse facilement chauffer entièrement un ballon au solaire en Bretagne pendant une bonne partie de l'année. C'est à étudier.

[SylvainLP]

Bonjour,

D'une part pour donner une demi-bonne nouvelle : mon étude thermique indique 52 kWhep/m2 par an. La nouvelle sera 100% bonne lorsque l'étude sera validée par Promotelec.
Pour rappel : maison de 125 m2 habitable en Bretagne (limité à 55kWhep/m2 par an), VMC DF, poêle à granulé et ballon Thermo-dynamique.

Et d'autre part pour poser une question : où puis-je trouver "la température extérieure de base" de ma région/ville (35360)?
J'ai bien trouvé cette carte (en milieu de page) mais c'est la seule que je trouve : http://www.thermexcel.com/french/ressourc/deperdit.htm
Je pensais trouver quelque chose "d'officiel" sur le site de météo-france mais rien pour l'instant.

D'avance merci.

Cordialement,
Sylvain

[eXploNumerik]

Cool ! En voilà une nouvelle qu'elle est bonne !

[SylvainLP]

C'est clair.
Et ce qui est agréable, c'est qu'après maintenant 1 an de reflexion, de gribouillage sur une feuille, de lecture de forums, de questions (encore merci au forum ), de nuits blanches, etc., etc. et bien ça donne l'impression d'avancer, c'est du concret !

Dans la semaine, il y aura la signature avec le maître d'oeuvre ...ça sent bon "le concret" !!!

Et après, on repartira vers ... de la reflexion, du gribouillage sur une feuille, des lecture de forums, des questions , des nuits blanches, etc., etc. pour la suite

[eXploNumerik]

Tes derniers plans ressemblent à quoi ? Tu as de nouveaux détails sur ta construction ? Isolation, chauffage, etc.

[SylvainLP]

Pas beaucoup de changement dans l'ensemble.
Je mettrai les plans dans la soirée avec des détails. (je n'ai pas tout sous la main et j'suis au bureau )

[SylvainLP]

Salut,

Voici la dernière version des plans. Pas de gros changement, si ce n'est la sdb du bas.
125m2 au total
Pour le chauffage, on part toujours pour un poêle Como + complément elect.
Eau chaude avec ballon thermodynamique (Tanéo)
Coeff R :
- Mur : 4,76 (pour info, le BET a retenu 4,52 selon ces fichiers techniques)
- Toit (LDV): 10
- Dalle : je ne sais plus
Mur Salon/chambre 1 en stépoc ou béton banché.

On a agrandi la cuisine en prenant sur le celier. Cela ne se voit pas trop sur le plan, mais l'idée de la séparation entre cuisine et séjour, c'est un genre de verrièrer à mi-hauteur

On a malheureusement un décroché au niveau du garage, mais bon. Certes, cela ne fait pas beaucoup en plus si on fait un rectangle, mais "çà + çà + cà" ... cà fait plus cher.

Pour l'anecdote, on était parti sur un BCI A (dirons-nous pour ne pas citer de marque) et un autre maçon à proposé un BCI de type B moins performant. J'en avais parlé sur un post.
Donc, avec l'étude thermique, on sait qu'on peut prendre le moins performant et au total, le maçon B étant dans l'ensemble moins cher, on a récupéré 3000€ => on fera peut-être une recup d'eau de pluie.

Par contre, au passage, on vient de se prendre une claque cette semaine : nous n'aurons que le compromis de vente du terrain qu'au mois de juin (viabilisation en cours). Donc, selon moi, je pensais qu'il fallait ce document pour signer le prêt et que donc, nous ne pouvons signer le prêt qu'au mois de juin, c'est à dire après le 31 mai, et donc :
- après la fin du doublement du PTZ
- après la fin de la rallonge BBC (de 15 000€ dans notre cas)
- et surtout, on part sur une nouvelle déclaration de revenus et celle-ci ne devra pas nous permettre de bénéficier du PTZ (d'après mes estimations, on est au dessus de pas grand chose )
J'ai envoyé un mail au banquier pour savoir si la seule réservation du terrain (le seul justificatif qu'on a à ce jour) pouvait suffire pour signer le prêt. Affaire à suivre

Sinon, je relance ma question de la température de base : où puis-je trouver "la température extérieure de base" de ma région/ville ?

Bon week-end

Cordialement,
Sylvain

[Clair31]

Bonjour,
J'avais trouvé ces liens, je ne sais pas si c'est exactement ce dont tu as besoin.
Sinon il y a aussi météo France, mais je ne crois pas que ce soit gratuit.
http://www.thermexcel.com/french/ressourc/deperdit.htm
celui-ci aussi, mais pas forcement pour une PAC
http://www.promotelec.com/technique/...dossier_2.aspx
Pour Rennes (ou j'ai habité il y a 22 ans) le mini ne doit pas être au dessous de -5 ou -6 °C
Pour le prêt avec le terrain c'est normal, si il est aussi utilisé pour son acquisition, c'est aussi pour éviter de se retrouver avec un prêt mais sans terrain, je crois que tu peux même conditionner le prêt a l'obtention du permis de construire.
A+

[chatounou]

Salut Sylvain,

Quelle surprise de retrouver un projet similaire au notre!
Nous sommes aussi sur le point de faire construire une maison bbc (dans le 35) de 120m² avec comme équipements poêle granulés, ballon thermodynamique, vmc hygroB et j'ai quelques questions par rapport à ton projet:

-Comment va se passer ta labellisation BBC avec 125m² habitables, à priori selon les textes officiels (http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/...reils_bois.pdf), le poêle n'est compatible qu'avec une surface de 110m² (+11m² salle de bain en sèche serviette), ce qui te donne 121m² maxi?
Tu passes par une commission titre V?
Que t'as dit ton maitre d'oeuvre?

-Nous souhaiterions opter aussi pour le poêle RIKA COMO (bon design,silencieux) mais il n'est pas labellisé flamme verte et n'a pas d'avis technique CSTB: est-ce un risque pour l'obtention du label BBC ou du crédit d'impôts?

Bonne soirée.