Prise d'air neuf d'une VMCDF dans un sous-sol

gridobu · 04/01/2010 - 22h50

Bonjour, je cherche réponse en ce moment à pas mal de questions, dont celle-ci : Pourquoi une VMC DF ne pourrait-elle pas prendre l'air neuf dans un sous-sol, un garage, ou un vide sanitaire, plutôt que dehors ?

Cela éviterait le risque de gel de l'échangeur, améliorerait les performances de récupération de calories l'hiver puisque l'air neuf serait déjà à 10-13deg, et pourrait envoyer de l'air "frais" en été... Bref, cela remplacerait un puits canadien.
C'est peut-être absurde, mais je n'arrive pas à voir ce qui gênerait.
Merci

hippostef · 05/01/2010 - 08h04

Bonjour,
Le debit ferait qu'a terme la piece intermediaire (garage, cave...) serait tres refroidit et puis l'air pris ne serait pas non plus forcement du plus pur !

**herakles** · 05/01/2010 - 08h58

ci joint quelques crobars de l'an dernier sur une ancienne discussion

le principe est de doubler les murs du sous-sol (éventuellement le sol ) et de ventiler l'espace entre mur et cloison sans pour autant refroidir le sous-sol en utilisant la grande surface dévéloppée des murs en contact avec la terre

L'autre possibilité est de se servir de l'excavation autour du sous-sol pour placer extérieurement 2 ou 3 tuyaux // aux murs et à 1m comme l'a fait Pulligny (faire une recherche et trouver son blog)

l'alternative = le puits canadien à eau glycolée pour ceux qui craignent les risques de prolifération bactérienne

, tuyaux enfouis dans les semelles BA du sous-sol ..

Dudulle · 05/01/2010 - 12h33

Bonjour

Si le sous sol est isolé hermétiquement de la terre pourquoi pas, sinon une mesure de radon s'impose.

gridobu · 05/01/2010 - 17h24

Merci pour vos réponses.

Envoyé par hippostef

Le debit ferait qu'a terme la piece intermediaire (garage, cave...) serait tres refroidit

Pourquoi ? (de toute façon, je pensais à un vide sanitaire, donc le soucis est moindre si mon plancher est correctement isolé)

Envoyé par hippostef

l'air pris ne serait pas non plus forcement du plus pur !

Il ne serait pas forcément plus mauvais si le vide sanitaire est aéré ? Seulement plus chaud en hiver, ou plus frais en été, non ?

Pour Herakles : pourquoi ne pas simplement prendre l'air neuf dans le vide sanitaire, et rejeter l'air vicié dehors ?

gridobu · 05/01/2010 - 17h35

Envoyé par gridobu

Pour Herakles : pourquoi ne pas simplement prendre l'air neuf dans le vide sanitaire

et il suffirait de faire en sorte que la bouche d'entrée de la VMCDF donne dans le vide sanitaire

**herakles** · 05/01/2010 - 18h16

Et les odeurs du sous -sol ?? n'as tu pas décrit ta maison comme étant sur tout un sous-sol ?

gridobu · 05/01/2010 - 18h19

Envoyé par herakles

Et les odeurs du sous -sol ?? n'as tu pas décrit ta maison comme étant sur tout un sous-sol ?

Désolé si je n'ai pas été clair, la maison sera sur vide sanitaire, j'ai posé une question plus générale pensant que la réponse serait semblable... Il semblerait que sur vide sanitaire, c'est tout autre ?

berlouzo · 05/01/2010 - 19h22

Si le sous sol est isolé hermétiquement de la terre pourquoi pas, sinon une mesure de radon s'impose

???

qui pourrai preciser

des details
merci
d'avance

bonne soirée à tous-tes

**herakles** · 05/01/2010 - 20h27

Il semblerait que sur vide sanitaire, c'est tout autre ?

Si le vide sanitaire est assez haut et barré par des chicanes en parpaings pleins avec gros blocs de rochers , réalisé proprement , et que la dalle du RDC soit soigneusement isolé , l'air peut passer par ce VS en venant de l'extérieur une fois rigoureusement filtré pour être aspiré par la VMCDF

Pour éviter le radon , une membrane peut être posée au sol sous une couche de gros gravier .

Un artisan en a parlé lors du colloque européen sur les maisons passives à graulhet (81) l'an dernier

gridobu · 05/01/2010 - 20h45

Envoyé par herakles

Un artisan en a parlé lors du colloque européen sur les maisons passives à graulhet (81) l'an dernier

Cet artisan avait parlé de mettre les entrées d'air dans le vide sanitaire ? Y a-t-il eu des conclusions ?

bifsteak · 21/04/2010 - 09h46

Bonjour à tous,

je suis nouveau sur ce forum votre sujet m'interesse tout particulièrement

. Je fais actuellement construire (gros oeuvre terminé) et je réflechis à prendre l'air neuf (qui sera couplé à une vmc df) directement de mon vide vide sanitaire (s= 140m2 et h>60cm). La ventilation du vide sanitaire serait effectuée depuis 5 trous de section 80mm. Serait-ce envisageable (hygiène) et efficace thermiquement?

j'ai déjà réfléchis au puit canadien mais cette solution serait plus couteuse et techniquement plus complexe à réaliser (le choix des tuyaux me laisse perplexe et la nature du terrain s'y prete mal).
Vos avis m'interessent et un retour d'expérience serait le bien venu

.
Bifsteak

Matt3o · 21/04/2010 - 10h41

Herakles avait fait une suggestion dans une autre discussion ( "puits canadien pas a pas"), où il suggérer d'utiliser la VMC DF avec une prise d'air vicié dans le sous sol comme ca pas de problème d'odeur ou de bactérie et autre radon. Mais cela pose d'autre problème, si l'échangeur thermique à un bypass automatique il va shunter le flux vicié s'il est trop froid, a moins de pouvoir régler les sondes. Ensuite la VMC va avoir un gros boulot de traitement de l'humidité si c'est dans une cave. Puis pour équilibré les pressions il faudrait rejeter l'air vicié dans la cave, mais c'est pas top dans un espace aussi confiné...
Sinon l'idée parait très séduisante, et je crois que certains l'ont déjà tenté.
Pour le Radon tout le monde n'est pas égal face a cette isotope, cela dépend de la nature géologique du terrain, une campagne de dépistage nationale est organisé en France, il en coute 35€ pour tester une pièce (ww.radon-france.com) mais je n'ai pas essayer cette formule encore.

bifsteak · 26/04/2010 - 10h26

Merci Matt3o pour ta réponse,
Herakles explique effectivement qu'on peut prendre de l'air depuis l'extérieur et le faire passer dans une canalisation située en sous-sol ou en vide sanitaire (un puit canadien en somme). Ce que je suggérais c'est de prendre directement cet air dans le vide sanitaire. Mon vide sanitaire (qui contient de la terre...) puise l'air extérieur depuis 5 bouches de ventilation de diamètre 80mm. Il est enterré à 1m de profondeur et fait environ 60m3. Il a été batti avec des parpaings semi-pleins et est composé de plusieurs volumes (rdc sur poutrelles et limitation des portées obligent) reliés entre eux par des trous de 15cm de diamètre . Le rdc est bien isolé (hourdis polystyrène +plancher chauffant lui même sur isolant 6cm). Je n'ai donc pas mis ni prévu de tuyau dans mon vide sanitaire et je ne peux plus le faire maintenant. Le terrain se situe en Ille et Vilaine (Bretagne) et je pense faire avant une mesure radon même si selon la carte du radon, ce dpt est considéré à risque moyen et que mon sol est principalement limoneux. Mis à part ça quels sont vos arguments pour ne pas réaliser cette installation qui sera couplée à une VMC DF AKOR HR.
Merci d'avance à vous tous qui trouverez un intéret à alimenter ce sujet de discussion.

Matt3o · 26/04/2010 - 16h12

Bifsteak,
ca parait simple et très tentant, effectivement. Mais je ne suis pas sur de l'efficacité d'un tel dispositif. En effet ce qu'Herakles (encore lui !!, je fais du plagia

) expliqué c'est qu'une fois que ta VMC DF aura "pompé" tes 60m3 pour renouveler l'air dans ta maison, tu vas mettre en depression ton vide sanitaire, faire un appel d'air extérieur qui n'aura pas la temps de profiterd'un échange thermique suffisant...Enfin c'est qu'il expliquait pour la cave, ou tout du moins c'est ce que j'ai compris: en gros en hiver tu refroidirait ton vide sanitaire. C'est pour ca qu'il faut un maximum de surfaces de contact entre la terre et l'air pour échanger des calories, d'ou les circonvolutions et le dédale d'un puit canadien murale...Après, rien de remplace l'expérience...mais j'ai du mal à trouver l'air du vide sanitaire très sain. bon courage