un peu de condensation sur mur extérieur

[CHEVRIER]

Bonsoir,
(ça y'est, je suis dans ma maison, je veux l'isoler, j'ai besoin de comprendre comment ça marche à ce jour)
Donc : en déposant les papiers peints dans une pièce, j'ai des traces de condensation sur les murs (murs extérieurs). Moisissures très superficielles, un coup d'éponge et c'est propre. Piqué un peu plus en profondeur dans le bas des murs.
Est-ce que vous me confirmez que ces petits soucis sont dus à la condensation au contact du mur froid et à des papiers "trop étanches" pour laisser l'humidité s'évaporer correctement dans la pièce?

Sur la photo (je m'initie aux albums)

http://forums.futura-sciences.com/me...er-peintoe.gif

on voit à gauche : juste après décollage du papier,
et à droite : juste après le (rapide) coup d'éponge

merci
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[bfx]

bonsoir,
1- je n'arrive à aucune photo en suivant le lien (si ça vient de mon ordi... j'aviserai....)
2- si la maison n'a pas été occupée pendant longtemps, il est possible que la condensation à l'intérieur est favorisée l'apparition de moisissure
3- quels sont les parements extérieur et intérieur (ciment?)
4- composition des murs et ancienneté de la maison

Si tout a déjà été dit, m'indiquer le post : j'en suis resté au poele à mazout et au ventilo de la chaudière...

[CHEVRIER]

screugneugneu la photo. je la remets là.

[invite8b73a16f]

Pas de photo non plus...
Chez moi, c'était plein de moisissures quand j'ai détapissé. Mauvais chauffage, condensation,...
J'ai nettoyé un coup et depuis plus rien
oups, nouvelle photo, mais en attente... A demain

[A voir en vidéo sur Futura]

[CHEVRIER]

2- elle a été occupée et bien chauffée. En revanche pas de ventil mécanique à ce jour (fenêtres simple vitrage un peu calfeutrées)
3-4- murs pierres (moellon de...?), 1937. extérieur : un crépi, du ciment je pense pas, mais je suis pas forte. très bon état pour le mur qui nous occupe. Intérieur : là ça ressemble bien à une bonne couche de plâtre. D'ailleurs pas d'enduit entre plâtre et papiers peints. Bon état à part les moisissures. Pas de fissures, de plâtre qui tombe.

Si tout a déjà été dit, m'indiquer le post : j'en suis resté au poele à mazout et au ventilo de la chaudière...

ben t'es fortiche, tu suis dis-donc. J'ai déjà présenté ma maison à travers différents fils, donc pas possible d'avoir ça en tête. Mais si je crée un fil rien que pour moi, ça sera pas malin pour ceux qui arrivent et cherchent de l'info --> c'est pour ça que je voulais essayer de me servir de mon profil/albums... chépa si c'est comme ça qu'il faut faire...

[CHEVRIER]

Pas de photo non plus...

Elle est donc sous mon profil. Peut-être pas encore validée?
ça serait normal :

[bfx]

J'ai eu le même style de moisissure chez moi. Maison angevine 1870, avec enduit ciment à l'extérieur et platre en intérieur. La ventilation se fait par le conduit de cheminée et de la hotte, donc pas top. Je pense que c'est l'humidité de l'habitation qui ne s'évacue pas renforcée par l'eau remontant par capillarité dans le mur et qui est bloqué par l'enduit ciment.

[CHEVRIER]

bouh, j'veux pas. T'es en train de me dire qu'il va tout falloir faire sauter avant l'ITE-si-jamais-j'y-arrive? madre mia, 200m2...
Moi qui me disais : un petit message à FS pour vérifier que tout va bien...
Bon, j'irai voir mon pignon demain, si vous pouvez me dire ce que c'est exactement.
Merci

[bfx]

euh désolé, je voulais pas provoquer de drame familial... mille pardon
D'un autre coté si tu comptes faire une ITE et dans une vieille maison (quid de la ventilation?), ce serait pas mal que les murs soient perspirants, non? Pour une adepte de JPO, c'est le moins

[CHEVRIER]

là je fatigue, j'ai mis un temps avant d'identifier JPO.
Donc oui of course,... je veux pas des murs ceci ou cela en soit, je veux juste isoler ma maison et pas faire de bêtises.
En plus j'ai double exercice de style : maison 1937, agrandie en 67... Héhé. Isoler un plancher sur solives, isoler une dalle hourdis. Isoler des pierres, isoler de la brique...
et maintenant je décolle du papier peint et faut tout casser.
Relativisons : la maison tient debout
Sinon, oui-oui-oui, isolation --> ventilation.
(les vaches, ils m'avaient dit : le chauffage en dernier! J'arrive et vlan! chauffagiste)

[bfx]

Fondamentalement, il n'y a pas grande différence entre la brique et la pierre. Juste faire attention aux remontées capillaires, c'est mon principal problème chez moi (avec la façade sur la rue). Je pense qu'il ne doit pas y avoir de coupure de capillarité pour la partie 1937 mais peut être pour 67? Je ne suis pas doué en histoire de la maçonnerie.
Et puis, il ne faut pas non plus s'alarmer, un bon nettoyage, une peinture antimoisissure et ça suffira peut être.

[CHEVRIER]

non-non, pas de panique. Pour les remontées capillaires, dans la maison, je suis épargnée, car mon sous-sol est... hors-sol. En partie. Donc c'est au sous-sol qu'il faudra que je vérifie que la maison va bien.

[CHEVRIER]

Bonjour
J'ai inspecté pignon et façade :
Et voilà les photos :
1- A première vue, c'est tout net. (PIGNON)
2- A la jonction d'une pierre (peinte!) et du moellon, c'était fendillé, j'ai retiré un morceau de CIMENT à la main... (PIGNON)
3- Devinez la différence entre la zone A et la zone B (FACADE Sud Est)
4- un désordre que j'avais déjà identifié (FACADE NO. Toit du haut 1937, Toit du bas : agrandissement 1967).

Bon ben c'est bien, j'aurai bientôt 1cm en plus pour placer une ITE.

Mon analyse : ok d'ac, c'est MAL, mais c'est pas dramatique (au sens urgent) car ça ne doit pas dater d'hier et tout n'est pas en train de s'écrouler.
ITE ou pas ITE, décroutage à prévoir = pour ça c'est burin-marteau ou bien faut préférer un matériel spécifique?... je vais chez SK, @+

(PS : j'ai dit brique pour 67, mais c'est peut-être parpaing?...)

[CHEVRIER]

en rangeant un peu on y voit plus clair : c'est parpaing en 67.

[herakles]

Normal qu'il y ait condensation = effet de paroi froide + faible aération

je cite une maison de Montauban où les lambris posés sur des murs extérieurs en briques pleines pour combattre l'effet de paroi froide étaient sur le point d'éclater , tant le bois se dilatait sous l'effet de l'humidité de surface , odeurs de moisi et pas de ventilation .

Six mois après la pose de l'ITE et d'une VMCDF + PC , plus de moississures ni d'odeurs de moisi ; le lambris s'est même trop asséché , laissant entrevoir des fentes entre planchettes .. la maison est devenue très saine et agréable à vivre été comme hiver .

[CHEVRIER]

on est d'accord, rien de spécial sur ma condensation, ça me conforte juste un peu plus dans l'idée de faire une ITE, et surtout pas une ITI. Si en plus le décroutage extérieur est impératif, alors, là...
Mais j'ai des soucis théoriques quand même : la vapeur se condense sur un mur froid, ça je comprends bien. Mais pourquoi donc est-ce que le moisi se retrouve entre le papier et le mur, plutôt que sur le papier? Pourquoi j'avais des papiers pour ainsi-dire nickels? Dans mon ancien appart, j'avais des ruisselements sur les murs à chaque fois que je faisais cuire des pâtes (murs PEINTS à l'acrylique=bien étanches) !

[herakles]

Si en plus le décroutage extérieur est impératif, alors, là...

si ta croûte extérieure est saine , solide , non friable , elle n'a pas besoin d'être enlevée pour permettre la pose d'une ITE (encore moins si l'ITE est chevillée/collée comme SK69202 ,ou avec procédé Multipor , ou avec le procédé Nergalto + LDR )

Tu as un sous-sol à demi enterré , l'ITE peut donc s'arrêter à 1m du sol , laissant place à un bardage ventilé protégeant le bas du mur qui sera juste piqueté régulièrement pour favoriser l'évacuation de l'humidité .

Mais pourquoi donc est-ce que le moisi se retrouve entre le papier et le mur, plutôt que sur le papier?

Peut-être que ce papier était traité anti-fongique , et de plus perméable à la vapeur d'eau = la vapeur s'est condensée de préférence dans les premiers cms du mur qui donne un milieu plus propice au dévéloppement mycosien ...

[CHEVRIER]

merci herakles
je vais être chiante avec mes questions, mais...
si je comprends bien, le ciment peut tuer un mur ou pas. Après tout, mon moellon n'est peut-être pas si perméable, et donc le ciment n'est pas un choc terrible pour lui... C'est ça? (Bon, attendez les photos quand même. C'est pas clean-clean-clean. Peut-être seulement un décroutage sur le bas des murs?)
Et est-ce que ça peut être au point qu'on s'en fiche un peu de la perméabilité de l'isolant? pas tellement envie de polytruc, mais bon...

[herakles]

Peut-être seulement un décroutage sur le bas des murs?)

Oui , effectivement , comme dit plus haut , puisque ton ITE commencera à 1m au dessus du sol naturel ..avec bardage ventilé sur le bas du mur pour rattraper le porte-à faux de l'ITE .

si je comprends bien, le ciment peut tuer un mur ou pas

il peut tuer un mur dans certaines conditions =
-mur sur terrain plat , mal drainé , ou légèrement en pente avec accumulation d es eaux de pluie lors des orages
-sol humide (comme le réservoir d'une lampe à pétrole) , trottoir imperméabe empêchant le sol de s'aérer et de s'assècher
-enduit ciment étanche
-intérieur recouvert d'une peinture étanche

il en faut pas plus pour que le mur se comporte comme la mèche de cette lampe à pétrole entre deux parois bien étanches depuis le bas du sol , l'humidité peut grimper sur 1 à 2 mètres .

et ce même enduit n'est pas tellement nocif pour un autre mur , si sa base est aérée des deux côtés (intérieur sous-sol aéré , extérieur ventilé sous bardage ), capillarité "cassée" , comme le vôtre sur demi-sous-sol .

Dans ce cas , le polytruc est un moindre mal , préférable à une ITI

[CHEVRIER]

comme dit plus haut

Arh, j'ai de la fuite dans les idées...

donc c'est bon, j'ai branché mes neurones, ça a fait le tour. on attend les photos.

ça sera pas du poly a priori.

[CHEVRIER]

re-bonjour,
les photos sont là... Photo 4 : c'est pas la capillarité qui est en cause là. C'est juste lié à la jonction avec les pierres?

[bfx]

Une 'tite fuite de la jonction gouttière - naissance et l'eau coule le long du tuyau de descente et gicle sur le mur? Si le mur est en plus à l'ombre, ça sèche pas. Alors un échafaudage?

[CHEVRIER]

mouais mais la fuite elle est en dessous...? Qu'est peut-être même pas une fuite d'ailleurs, c'est juste que la gouttière touche l'angle : ça serait donc l'eau qui tombe SUR la gouttière qui ruisselle là. (...) Gouttière qui va pas me casser les pieds trop longtemps : j'peux la faire donner sur le toit d'en dessous, non?

Eh py non non non, on va pas me saper le moral comme ça : le toit du dessous je peux monter dessus depuis le balcon encore en dessous. L'échaufaudage, ça sera pour les pignons...

Donc : question condensation et papiers peints c'est bon.
J'ai du ciment en parement, je le ferai sauter autant que nécessaire, à préciser plus tard, façades par façades parce que c'est un peu tordu.
Réponse à ma question photo 3 : la partie A sonne creux, pas la B.

Merci-merci-merci

[bfx]

oui, tu peux la faire donner sur le toit du dessous. C'est peut être juste une petite fuite (coté gauche?) ou un bourrage de feuille qui retient l'eau?

[CHEVRIER]

c'est moi qu'ai mauvaise vue! T'as raison, y'a fuite, les traces ne sont pas que sous l'angle.
Bon, ben, ... moi qui voulais préparer mon CAP de cordiste-zingueur (-électro-plombier option maçonnerie spécialisé dans l'optimisation énergétique).

[palus06]

Réponse à ma question photo 3 : la partie A sonne creux, pas la B.

c'était une question piège... heureusement que je n'avais pas répondu
j'aurais du deviner la réponse, c'était évident sur la photo...

[CHEVRIER]

j'aurais cru les scientifiques et les bidouilleurs plus joueurs.

Du coup ce côté (photo 3), c'est plus sioux parce que j'ai les "fausses pierres crépies ringardes" du bas qui sont bien étanches (au niveau du sous-sol), juste au dessus le ciment qui se barre pour cause d'évacuation d'eau, et encore au dessus le ciment qui tient parce qu'il est tranquille.
Allez, il a neigé-plu toute la journée, et là il fait nuit, mais demain : inspection du périmètre de la maison côté sous-sol (dans la limite de ce qui est praticable) et côté extérieur .

Tant qu'à faire, je fais tomber le ciment cloqué? (Tant pis pour la déco / ça sera d'autant plus présentable pour l'ITE à la mairie )

[palus06]

J'aurais plutôt tendance à faire sauter le ciment cloqué...
surtout si tu l'as localisé précisément et que tu sais que c'est...très localisé.
Faut pas envisager de tout enlever, c'est évident. Sauf peut être au niveau du sol, s'il est étanche ... mais tu as compris déjà tout ça!!!

Tu risques de te poser des questions si tu ne l'enlèves pas, ce ciment cloqué. Est ce qu'il ne va pas tomber? Avec l'ITE, que va faire l'isolant sur ce ciment? etc...
si c'est cloqué, ça sera facile à retirer;restera à faire un petit enduit pour combler les vides...
mais bon, attends d'autres avis...

[CHEVRIER]

pardon-pardon, je me suis mal fait comprendre.
oui je le ferai un jour. Mais est-ce que je le fais sauter maintenant (pour voir comment c'est pourri en dessous!) alors que je ne ferai l'ITE que dans... un certain temps?
Ici, on fait beaucoup sauter les enduits pour récupérer les pierres apparentes, mais elles sont re-jointoyées : est-ce que je ne risque pas des infiltrations??

[bfx]

+1 avec palus06
Et attendre la fin de la saison des pluies. Ca évacuera l'humidité du mur avant de penser à l'isolation.