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Doubler phoniquement une cloison en carton-plâtre : masse ou ressort ?

  1. wegibios

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Messages
    28

    Re : Doubler phoniquement une cloison en carton-plâtre : masse ou ressort ?

    bonjour.

    j'aimerai préciser que pour isoler une piece phoniquement, la cloison séparative (différente des cloisons distributives, notemment les cloisons alvéolaires) doit etre monté avant les faux plafond pour assurer l'étanchéité phonique. sinon le son passe par dessus. l'étranchéité en pied de cloison doit etre effectuée avaec du mastic acoustique, qui, contrairement au mastic tradi, n'est pas conducteur. fixer les rails sur bande résiliente acoustique ou, si vous trouvez pas, sur bande de liege.

    en renovation, le traitement le plus délicat reste celui des bruits d'impact et de vibration par le sol. Des méthodes existent, si quelqu'un est intéressé, je pourrais volontier apporter mes quelques connaissances. (je suis du métier)

    A bientot

    -----

     


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  2. newmorning

    Date d'inscription
    août 2008
    Messages
    189

    Re : Doubler phoniquement une cloison en carton-plâtre : masse ou ressort ?

    Merci pour tous vos conseils. J'envisage maintenant de désolidariser le rail de la cloison, de le remplir de panneaux semi-rigides d'ouate de cellulose, de refermer le tout par du Fermacell, et de fendre les doublages latéraux et le plafond (pour la dalle en béton + carrelage, je compte sur l'inertie du matériaux), quitte à refermer ensuite les fentes à l'aide de mastic acoustique... Si j'en trouve ! je n'ai déjà trouvé aucun fournisseur pour les rails profilés "acoustique", rien non plus pour les boitiers électriques acoustiques... Dur dur !

    A défaut de mastic acoustique, le silicone ou le mastic souple ne doit pas trop conduire les sons, vu que c'est mou...
     

  3. wegibios

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Messages
    28

    Re : Doubler phoniquement une cloison en carton-plâtre : masse ou ressort ?

    helas, on a deja essayé de remplacer le mastic acoustique par du mastic ou du silicone, à chaque fois, on a pas passé les tests. Après si c'est pas pour un studio de television, ça devrai aller quand meme. sinon, en ce qui concerne le remplissage, privilégier la laine de verre acoustique qui a un excellent rendement et qui coute pas cher. mettre les epaisseurs en fonction de l'epaisseur de la cloison separative. minimum 45 mm pour des rail de 48 mm, sinon, mettre deux epaisseurs.
    Concernant le fermacell, pour un cout equivalent, il vaut mieux mettre deux epaisseurs de plaques de platre 13mm. Utiliser des boites electriques etanches à l'air. Legrand en fourni depuis 2010, sinon alombard en fait deja depuis un petit moment.
    Le traitement acoustique n'est pas tellement une affaire de matériaux. Dans ma société, nous utilisons les materiaux traditionnels du placo : ba13, 18, 25, rails r48, r70, r100. etc. pas de placo silence ou autre. Le principe de base reste le masse-vide-masse, la desolidarisation des supports. en termes clairs, il faut faire une boite etanche dans la boite. et soigner les coupes et la pose !
     

  4. newmorning

    Date d'inscription
    août 2008
    Messages
    189

    Re : Doubler phoniquement une cloison en carton-plâtre : masse ou ressort ?

    Citation Envoyé par wegibios Voir le message
    helas, on a deja essayé de remplacer le mastic acoustique par du mastic ou du silicone, à chaque fois, on a pas passé les tests. Après si c'est pas pour un studio de television, ça devrai aller quand meme.
    Faute de mieux... qui vend ce mastique sinon ? Casto ? Samse ? Point P ? autre ?

    Citation Envoyé par wegibios Voir le message
    sinon, en ce qui concerne le remplissage, privilégier la laine de verre acoustique qui a un excellent rendement et qui coute pas cher. mettre les epaisseurs en fonction de l'epaisseur de la cloison separative. minimum 45 mm pour des rail de 48 mm, sinon, mettre deux epaisseurs.
    En tout cas je bannis la laine de roche après différentes lectures sur au sujet du danger qu'elle représente pour la santé : bien plus préoccupant que la laine de verre. La laine de verre acoustique, j'ignorais son existence. Ecologiquement, ça reste un matériau discutable, et puis j'aurais encore une fois du mal à en trouver.


    Citation Envoyé par wegibios Voir le message
    Concernant le fermacell, pour un cout equivalent, il vaut mieux mettre deux epaisseurs de plaques de platre 13mm.
    Effectivement :
    affaiblissement pour 2 BA13 de chaque côté sur ossature métal largeur 48 mm : 47db
    affaiblissement pour 1 Fermacell de chaque côté sur ossature métal largeur 75 mm : 41db
    (source : L'isolation phonique écologique, Jean-Louis Beaumier, ed. terre vivante)
    Évidemment l'idéal serait de doubler du placo phonique ou du Fermacell, mais ça fait cher...

    Prix du Fermacell chez Point P : 8€36 TTC/m²
    Prix du placo phonique chez casto : 6€57 TTC/m²
    Prix du placo normal chez casto : 2€57 TTC/m² (1€95 chez Bricoman...)

    Pour le mastic, le Rubson "isolation", ça le fait ? (voir ici)
     

  5. wegibios

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Messages
    28

    Re : Doubler phoniquement une cloison en carton-plâtre : masse ou ressort ?

    je vais t'expliquer comment te passer de tout ça. C'est pas agréé par le cstb mais ça marche très bien :
    tu fixes tes rails haut et bas sur tu ruban résilient ou mieux, sur du liege en rouleaux de 5 mm. tu coupe le surplus uniquement en haut. ensuite, fixes une premiere peau en montage horizontal en commençant par la plaquer au plancher haut et effectue un jointement avec de la bande papier entre le plancher haut et la premiere peau effectue un joitement des plaques entre elles et avec les murs périph"riques. bouche l'espace entre le bas de la plaque basse et le ruban résilient avec un matériau dur si tu n'as pas de mastic acoustique(map par exemple). pose une seconde peau verticalement en la plaquant en bas sur le liege. coupe le surplus de liège, effectue le jointement, ponce et peint et fini.
    ###

    Sinon, ton mastic semble avoir des propriétés acoustiques à ce qu'en dit la description , donc, pourquoi pas. Après, si tu veux faire la guerre atomique d'un coté et dormir de l'autre coté de la cloison, peut être ça suffira pas.
    Dernière modification par Linn ; 24/02/2010 à 16h26. Motif: pub et dénigrement
     


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  6. newmorning

    Date d'inscription
    août 2008
    Messages
    189

    Re : Doubler phoniquement une cloison en carton-plâtre : masse ou ressort ?

    L'écologie n'est qu' affaire de compromis, le plus écologique étant de disparaître tout à fait (ben oui, pas d'existance = pas d'empreinte...)

    Pour ma part je doute que la LDV puisse prétendre approcher l'innocuité des matériaux moins transformés, même si le mur en terre du jardin reste plus écologique qu'un matériau vendu comme tel. Malheureusement j'en ai plein la maison (de la LDV), et pas le courage de tout enlever (ce qui serait plus sain, mais pas plus écologique !). De là à en rajouter moi-même, ça me gênerait vraiment. J'ai quand même regardé si la LDV "ursa" était au catalogue casto, ça ne semble pas être le cas, mais je préfère en rester à des matériaux moins pire, du moins pour ce que j'ajoute.

    Le plâtre, c'est différent : mieux connu et moins suspect, ça reste un assemblage guère plus suspect de que Fermacell, à mon humble avis. Mais c'est surtout sans commune mesure pour le prix !

    Reste tout le reste, que l'on peut espérer voir progresser peut à peu vers des produits moins nocifs et polluants... En fonction de la demande !
     

  7. phil12

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    1 892

    Re : Doubler phoniquement une cloison en carton-plâtre : masse ou ressort ?

    Morning ,newmorning

    Si nous parlons juste Ba 13 et fermacell;

    Ba 13 :colle pour le cartonage + adjuvants +produits de jontoyage >>COV pour un bout de temps.

    Fermacell :,gypse cellulose + colle polyurhetane ,degage des isocyanates a la pose puis ./

    Effectivement il faut faire des compromis ,mais pas dire n'importe quoi ,surtout sur ce forum ,qui veut tordre le cou aux lieux commun et autres ragots de comptoir.(surtout quand c'est vehiciule par des "pros" qui veulent nous dire "comment ca se passe")
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  8. newmorning

    Date d'inscription
    août 2008
    Messages
    189

    Re : Doubler phoniquement une cloison en carton-plâtre : masse ou ressort ?

    Le Fermacell est sûrement "mieux". De là à le vendre ce prix là alors qu'il est en partie (20%) constitué de papier recyclé... dont l'encre contient bien des saloperies !

    En outre, le fabricant ne révèle pas ce que contient le produit imperméabilisant déposé en surface. Et puis préconiser une colle aux isocyanates n'est pas très cohérent, là non plus...

    Bref, que ce soit "mieux" est un fait, mais ça reste cher et critiquable. Ca m'empêche pas de balancer entre un produit cher mais performant et vendu pour être moins polluant, et un placo plus accessible que je peux doubler pour moins cher. Rogner sur le budget, voire sur l'efficacité (par rapport à un double placo) pour être moins pollué ? ça se discute...
     

  9. phil12

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    1 892

    Re : Doubler phoniquement une cloison en carton-plâtre : masse ou ressort ?

    Le fermacell est hygrophile ,il est interressant pour cette qualite (contrairement au placo hygrophobe ),je ne vois pas pourquoi ,il y aurait un "impermeabilisant"



    Il est a ce prix parce que n'est pas la meme densite entre le ba 13 et le ferma .

    Comparez ce qui est comparable .(le ferma est plus de 3 fois plus dense)

    D'ailleur le nouveau placo -impact produit equivalent est plus cher que le ferma.

    Apres c'est vous qui voyez ,vous economisez sur la qualite des produits et apres vos enfants sont allergiques ,bronchitiques etc... (mais la c'est la secu qui paye).

    Pour l'anecdote ,Il y a un gros ,gros scandale aux USA avec du placo chinois qui rend les maisons inhabitables et invendables!

    Justement l'interet de ce genre de colles c'est qu'elles emettent a la pose ,on le sait ,on prend des precautions (le chantier est ventile)et apres on est tranquille avec les cov c'est pour des annees!!!

    Le debat est clos en ce qui me concerne!
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  10. wegibios

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Messages
    28

    Re : Doubler phoniquement une cloison en carton-plâtre : masse ou ressort ?

    pour le coté ecolo,
    on voudrais tous avoir les meilleurs produits, les moins toxiques,etc...
    Mais tout ça a un cout. un plafond fermacell, c'est 2,5 fois plus cher que du placo. et, comme ça a été dit, c'est 3 fois plus dense, donc 3 fois plus de charge à transporter, à installer, une ossature plus dense pour soutenir le tout. La colle fermacell, et l'enduit fermacell qui, etrangement laisse tomber doucement son systeme de colle pour adopter les bords aminci + bande +enduit avec ses nouvelles plaques BA.
    Chaque produit a ses avantages et inconvenients, mais les comparer sur un plan ecolo, cest mission impossible.
     

  11. phil12

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    1 892
    Ou ?avez vous vu que xella abandonne le bord a bord!

    Arretez un peu avec les breves de comptoir.

    Il fait du bord aminci pour gratter des parts de marche et se positionner sur la France .
    Les plaquistes a la papa posants souvent le ferma comme le Ba !

    Les politiques a Grenelle disaient ,qu'il faudrait un plan marshall pour la formation des pros ,afin de les faires evoluer.

    En Allemagne il se pose des quantites astronomiques de ferma en bord a bord ,les bords amoindris ils ne connaissent pas!

    Quand on voit que chez nous c'est l'iti qui est la base du mode constructif il n'y a pas de quoi pavoiser.

    Et que notre BBc ca va etre parpaing+lv "green"+ba+pac.

    Les comparer ce n'est pas solution impossible comme vous dites ,il suffit de savoire lire les atech,les ATe les Fdes etc...et de mettre un minimum de bonne foi dans sa demarche.

    Certes le produit parfait n'existe pas ,mais on a l'obligation morale de conseil du client pour limiter la casse .

    On doit se former,evoluer avec les techniques ,pour leur permettre de faire un choix en fonction de leur budget et de leur motivation .

    Pas en fonction du produit que j'impose >parce qu'il est plus facile a poser ,parce que je ne connais que celui la ,parce que j'ai une meilleure ristourne >>
    n'y a pas que la marge qui compte!!!!

    On est pas arrive quand on voit la prochaine Rt que l'on nous prepare.
    Dernière modification par Linn ; 24/02/2010 à 16h33. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur, correction
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)
     

  12. newmorning

    Date d'inscription
    août 2008
    Messages
    189

    Re : Doubler phoniquement une cloison en carton-plâtre : masse ou ressort ?

    Citation Envoyé par phil12 Voir le message
    Les comparer ce n'est pas solution impossible comme vous dites ,il suffit de savoire lire les atech,les ATe les Fdes etc...et de mettre un minimum de bonne foi dans sa demarche.
    Or la lecture des doc techniques est difficile et fastidieuse. Par contre, question bonne foi, chaque internaute peut être suspecté de faire de la promo déguisée sur les forums de discussion... Quel que soit le produit en cause !
    Dernière modification par Philou67 ; 24/02/2010 à 16h34. Motif: réparation balise de citation
     

  13. phil12

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    1 892

    Re : Doubler phoniquement une cloison en carton-plâtre : masse ou ressort ?

    Citation Envoyé par newmorning Voir le message
    Or la lecture des doc techniques est difficile et fastidieuse. Par contre, question bonne foi, chaque internaute peut être suspecté de faire de la promo déguisée sur les forums de discussion... Quel que soit le produit en cause !
    Vous parlez pour vous j"espere.parce que j'appreci moyenement votre sous entendu.
    Mes clients ne lisent pas les forums en Francais ,puisque je vis et travaille a l'etranger ,donc je n'ais rien a vendre!

    Perso en tant que pro ,je fais en sorte qu'il ne soit pas dit n'importe quoi./

    Surtout ,sur ce forum ,qui justement fait la chasse aux marchands de tapis et a la mauvaise foi.
    Merci Fs

    Cdlt ,philippe

    Ps :C'est sur que si on trouve trop long de lire les docs techniques ,il vaut mieux se fier au qu'en dira t'on ,et aux foromeux en prenant ce qui nous arrange
    '
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)
     

  14. newmorning

    Date d'inscription
    août 2008
    Messages
    189

    Re : Doubler phoniquement une cloison en carton-plâtre : masse ou ressort ?

    Citation Envoyé par phil12 Voir le message
    Vous parlez pour vous j"espere.parce que j'appreci moyenement votre sous entendu.
    '
    Ben moi, compte-tenu de mon indécision, je ne vois pas trop ce que je peux vendre... En revanche, votre discussion dans la discussion avec wegibios me laisse pantois : pas besoin de se fâcher, surtout en étant professionnel (à moins d'être un professionnel de l'un des fabricants ), et encore moins si c'est pour aider un amateur comme moi !

    Résumons l'ensemble : Fermacell a des arguments écologiques et sanitaires, qui restent imparfaits, Placo des arguments économique + légèreté pour une plaque seule, ou économique + efficacité phonique pour une plaque doublée. Ensuite, si on intègre le prix du m² perdu par le doublage, l'avantage revient à Fermacell, c'est aussi simple que ça !

    Je penche maintenant pour Fermacell simple dans un premier temps, quitte à doubler ensuite une seconde fois en Fermacell si je ne suis pas satisfait du résultat.
     

  15. Linn

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Alsace (67)
    Messages
    3 196

    Re : Doubler phoniquement une cloison en carton-plâtre : masse ou ressort ?

    .
    Un peu plus de courtoisie, de bonne foi et de sérénité seraient les bienvenues sur ce fil.
    Les aspects sanitaires de la ouate de cellulose et de la laine de verre ont été discutés sous toutes les coutures dans 2 discussions récentes, veuillez vous y référer et continuer le débat sur ces fils si vous avez quelque chose à ajouter.
     


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