Retour d'expérience poêle de masse

gotto · 13/02/2007 - 19h30

Envoyé par vacheatuba

A titre d'information tu gagnes combien de ° pour 1kg de bois brulé ?
Chez moi je gagne entre 5 et 6°/kg. Je précise que je suis briqueux avec un four en facade (ce qui semble avoir de l'influence).

Un autre fil peut vous aider : comment faire un bon feu chez les briqueux

Je ne fais pas nécessairement des calculs avec un balance de pharmacien et donc, je ne saurais pas te répondre.
J'ai juste pesé deux fois sur 9 mois ce que je mettais dans mon nunna, tout simplement parce que j'ai une niche à côté de la bête qui, quand elle est remplie fait 18kg d'épicéa sec ou 22 kg de mélèze sec. Quand y en a plus, c'est bon et selon la t° extérieure, selon la t° de la bête au réallumage, j'ai mon four entre 150° et 175 °.
Ce matin par exemple, avec un 170° hier à 20h., le four était encore à 120° ce matin à 7h30. Aujourd'hui, j'ai donc pas brûlé 18kg et il est à nouveau à 160°.
Bonne nouvelle: la vitre qui se chargeait régulièrement pendant la 2ème charge puis se nettoyait pendant la 3ème et 4ème reste totalement propre durant toute la flambée. Avant, j'ouvrais la porte du cendrier pour amener un supplément d'air, maintenant, je la ferme dès la 2ème charge en laissant simplement la grille dans la porte ouverte sur position 4.
J'en conclus que nous ( ma femme et moi) et la bête arrivons à nous connaître et nous comprendre.
En tout cas, les économies de fioul sont bien réelles ( déjà 1800 l de différence avec 2005- 2006) mais faut dire que l'hiver est anormalement doux...jusqu'ici.

**Philou67** · 13/02/2007 - 20h01

Bonjour, quelques nouvelles de l'avancement de mon PDM : rendez-vous pris pour la pose semaine 10.

Au passage, j'apprends que ce n'est pas la date de commande qui est prise en compte pour la déclaration de revenu (et bénéficier du maintenant bien célèbre crédit d'impôt), mais la date de paiement effectif... du coup, il faut que je prévois 6000€ de trésorerie sur 1 an !

bioloulou · 14/02/2007 - 11h27

Envoyé par Philou67

Bonjour, quelques nouvelles de l'avancement de mon PDM : rendez-vous pris pour la pose semaine 10.

Au passage, j'apprends que ce n'est pas la date de commande qui est prise en compte pour la déclaration de revenu (et bénéficier du maintenant bien célèbre crédit d'impôt), mais la date de paiement effectif... du coup, il faut que je prévois 6000€ de trésorerie sur 1 an !

Faudrait ptet dabord isoler la maison non....ta as le bois super sec le poele me dis pas que vous avez déja eménagé ?
les prèts vert ca existe certaine banque propose des prèts a un taux hyper interessant pour les energies renouvelable ou les maison bio

bioloulou in nunna y trust

yomaro · 14/02/2007 - 14h37

Envoyé par yomaro

Bonjour,

Dans la rénovation que je vais tout bientot commencer, le probleme se pose du choix de l'isolation, voila je souhaite me chauffer avec le PM,
Pour quelle isolation opter, le placo est deconseillé je crois? mais plus avantageux en cout, sinon on m'a parlé de la chaux mais sur quoi se met t'elle? ma maison est pour l'instant brute de parpaings en interieur.

Merci pour votre aide

Je navigue dans pas mal de pages de cette discussion et je n'arrive pas a trouver la solution pour l'isolation et le doublage des murs pour une bonne rentabilité du PDM, le placo est déconseillé. Qu'avez vous fait comme isolation en partant d'une maison brute de parpaings? merci

dedal · 14/02/2007 - 15h13

@ yomaro

Un bon principe me semble être une épaisseur suffisante d'isolant "naturel" (liège en panneaux, laine de mouton ou de chanvre rigide ou semi rigide - d'ailleurs je suis effaré par le nombre de personnes qui choisissent un PdM et continuent d'isoler en produits dégueulasses ; l'approche "écolo" est quand même une globalité...), et un enduit, voire un doublage, émissif, c'est à dire capable d'absorber, accumuler puis rediffuser la chaleur, notamment pour la sensation de confort, c'est à dire combattre l'effet "paroi froide". Là, enduit ou doublage (banchage), un classique chaux/sable fait déjà bien l'affaire, ou mieux en terre/paille. La brique ne doit pas être inadaptée non plus...
Et puis ne pas négliger la ventilation, une maison étanche c'est une maison morte et la pire des solutions est probablement la VMC.

**ririmason** · 14/02/2007 - 15h22

Envoyé par alfred2

@ yomaro

Un bon principe me semble être une épaisseur suffisante d'isolant "naturel" (liège en panneaux, laine de mouton ou de chanvre rigide ou semi rigide - d'ailleurs je suis effaré par le nombre de personnes qui choisissent un PdM et continuent d'isoler en produits dégueulasses ; l'approche "écolo" est quand même une globalité...), et un enduit, voire un doublage, émissif, c'est à dire capable d'absorber, accumuler puis rediffuser la chaleur, notamment pour la sensation de confort, c'est à dire combattre l'effet "paroi froide". Là, enduit ou doublage (banchage), un classique chaux/sable fait déjà bien l'affaire, ou mieux en terre/paille. La brique ne doit pas être inadaptée non plus...
Et puis ne pas négliger la ventilation, une maison étanche c'est une maison morte et la pire des solutions est probablement la VMC.

Eh bien Alfred en voila un avis tranché

. Quelle est ta propre expérience?

riri

Talex · 14/02/2007 - 15h58

Assure toi que ta hotte de cuisine ne soit pas branchée car la mienne est tellement performante qu'elle stope l'arrivée d'air du tuli et qui par conséquence fait ressortire la fumé surtout en début de cyle. La même chose la VMC..

Talex · 14/02/2007 - 16h08

Envoyé par ludo b

C'est curieux cette réponse de l'installateur.
Ce ciment a fait ses preuves et des miliers de pm sont installés avec, sans qu'il y est de problème de joints qui lachent. A moins qu'il est pris la liberté d'utiliser un autre produit que celui indiqué par le fabricant?
Il oublie peut-être que, comme pour toute maçonnerie la mise en oeuvre du produit et ensuite du joint lui-même est déterminente.
Quoi qu'il en soit il est seul résponsable de ce problème (à partir du moment ou l'usage que vous faites du poele est normal) et si il conteste la qualité du produit c'est SON problème, IL a à éventuellement à le régler avec son fourniseur.
Il me semble que cet installateur est quand même un sacré gogo.

J'ai eu le même problème avec mon tuli et mon fabriquant est revenu refaire les joints, je pense serieusement que c'est un défaut de qualité. Le mélange a peut être été mal préparé à la base ou que la qualité fourni par l'usine tuli est deffectueux. Pour ma part j'ai toujours pesé au gramme près le bois et stoppé avant les 3 heures.

sonixtra · 14/02/2007 - 16h10

Yes !!!!!!!!
Bon, rien à voir avec la discussion du moment, mais j'ai eut mon artisan / revendeur pour mon 2450 et il est en cours de livraison

Donc en résumé de travaux pour pose du PdM :
- Dalle de beton découpée et sciée (super propre)
- Terrassement jusqu'au dur => -70 cm de creusé
- Pose d'un chainage et treilli spécifique
- Coulage du Beton correctement densifié
- Mise en place d'un isolant résistant à la compression
- Recoulage du reste de béton par dessus
- Finition chappe de beton talochée en surface pour pose finale

- 3 semaines de séchage
- Pose du PdM le 1er Mars !!!!

Vous allez me dire que 70 cm de terrassés c'est énorme, mais j'imagine que le maçon ne veut pas se voir resollicité un jour pour une quelconque malfaçon alors qu'un PdM de 3T se trouve dessus

alors je pense qu'il a respecté au pied de la lettre les normes et specs énnoncées par son bureau d'étude.

bref voilà

Et merci pour tous vos conseils !!!
Je vous tiendrais informé de mes premières expériences

a++
SoniX

gounthar · 14/02/2007 - 16h11

Bonjour,

Envoyé par alfred2

Un bon principe me semble être une épaisseur suffisante d'isolant "naturel" (liège en panneaux, laine de mouton ou de chanvre rigide ou semi rigide - d'ailleurs je suis effaré par le nombre de personnes qui choisissent un PdM et continuent d'isoler en produits dégueulasses ; l'approche "écolo" est quand même une globalité...)

Ne serait-il pas aussi question de confort et d'économies avec le PDM? Je ne suis pas sûr que tous les autoconstructeurs/utilisateurs de PDM aient la fibre écolo. Enfin, ce n'est que mon humble avis, je n'ai pas de PDM.

**Philou67** · 14/02/2007 - 17h33

Envoyé par yomaro

Je navigue dans pas mal de pages de cette discussion et je n'arrive pas a trouver la solution pour l'isolation et le doublage des murs pour une bonne rentabilité du PDM, le placo est déconseillé. Qu'avez vous fait comme isolation en partant d'une maison brute de parpaings? merci

Bizarre, je loupé la validation de mon post... du coup j'essaye de me répéter:

Le placo, ce n'est pas un isolant, je suppose donc que tu parlais de placo+PS.
Ensuite, ce qui est conseillé dans l'usage d'un poêle de masse, c'est une isolation par l'extérieur, par rapport à une isolation par l'intérieur. Ensuite, placo, lambris, fermacell, pierre, brique, la finition importe un peu moins.

As-tu envisagé l'isolation par l'extérieur ?

**Philou67** · 14/02/2007 - 17h38

Envoyé par gounthar

Bonjour,

Ne serait-il pas aussi question de confort et d'économies avec le PDM? Je ne suis pas sûr que tous les autoconstructeurs/utilisateurs de PDM aient la fibre écolo. Enfin, ce n'est que mon humble avis, je n'ai pas de PDM.

J'aurais tout de même tendance à dire que tout utilisateur de PDM à une tendance écolo par le seul fait de choisir le bois buche comme énergie pour son chauffage. Il faut une certaine dose de volonté pour résister aux sirènes des PAC.

stefjlux · 14/02/2007 - 17h50

Envoyé par sonixtra

Yes !!!!!!!!
Bon, rien à voir avec la discussion du moment, mais j'ai eut mon artisan / revendeur pour mon 2450 et il est en cours de livraison

Donc en résumé de travaux pour pose du PdM :
- Dalle de beton découpée et sciée (super propre)
- Terrassement jusqu'au dur => -70 cm de creusé
- Pose d'un chainage et treilli spécifique
- Coulage du Beton correctement densifié
- Mise en place d'un isolant résistant à la compression
- Recoulage du reste de béton par dessus
- Finition chappe de beton talochée en surface pour pose finale

- 3 semaines de séchage
- Pose du PdM le 1er Mars !!!!

Vous allez me dire que 70 cm de terrassés c'est énorme, mais j'imagine que le maçon ne veut pas se voir resollicité un jour pour une quelconque malfaçon alors qu'un PdM de 3T se trouve dessus

alors je pense qu'il a respecté au pied de la lettre les normes et specs énnoncées par son bureau d'étude.

bref voilà

Et merci pour tous vos conseils !!!
Je vous tiendrais informé de mes premières expériences

a++
SoniX

Bonsoir Sonix,

La dalle qui doit accueillir notre PDM doit être mise en place vendredi. Cependant, j'ai maintenant un affreux doute sur la conduction vers la dalle. Je m'explique, je suis sur un mur de refent qui a été abattu pour faire de 2 pièces une seule, et sur il me semble une dalle qui repose je ne sais pas sur quoi (ancienne cave ou sol directement). Dans le second cas, j'ai peur que le PDM s'use à rechauffer le sol...d'ou la mise en place comme tu l'as fait d'un isolant. Qu'as tu utilisé ? Comment l'avez vous installé ? Par avance merci

**Philou67** · 14/02/2007 - 17h58

Pour l'isolation sous le poêle, le béton de vermiculite est bien adapté. En revanche, contrairement à ce qu'avait indiqué il y a fort longtemps ririmasson, il faut surmonter la chape vermiculite d'une chape en béton de base ferraillée normalement (nous avions parlé à l'époque d'une chape entièrement en vermiculite).

Une autre solution est d'utiliser des blocs de béton cellulaire. La mise en oeuvre est différente et moins appréciée de mon installateur de PDM : étaler un "mortier" sur la dalle pour maconner les blocs et les mettre parfaitement à niveau. Ensuite, surferrailler la chape en béton de base au dessus.

Mon installateur m'a conseillé la vermiculite.

Ernest68 · 14/02/2007 - 21h49

Envoyé par gounthar

Bonjour,

Ne serait-il pas aussi question de confort et d'économies avec le PDM? Je ne suis pas sûr que tous les autoconstructeurs/utilisateurs de PDM aient la fibre écolo. Enfin, ce n'est que mon humble avis, je n'ai pas de PDM.

En réponse à alfred2, on peut avoir la fibre "écolo" sans avoir nécessairement la possibilité d'avoir une approche globale. Je m'explique : si je devais construire du neuf ou rénover une très vieille maison j'aurais une approche globale "écolo" (isolation, énergies renouvelables, récupération eau de pluie etc.). Mais, dans une maison qui n'a rien d'écolo au départ, on peut vouloir y mettre un PM par souci écologique et environnemental sans toutefois utiliser des matériaux écolos pour l'isolation (si par ailleurs il y a déjà une isolation non écologique par exemple). C'est un non sens, à mon avis, de faire un mélange de produits en y incluant des produits naturels et écologiques. C'est tout ou rien.
Utiliser un PM et/ou avoir un chauffe-eau solaire, c'est déjà pas mal pour l'environnement. Si tout le monde en faisait autant ce serait bien.