Retour d'expérience poêle de masse

[invite90bb2978]

@ papete81

Y a pas le feu. Je l'ai fait sur le mien après 5 saisons de chauffe intense. Mes mesures de surface indiquaient que les t° n'étaient plus aussi chaudes qu'avant.

Donc après une mélange d'épluchures de pdt et de "fulgurant" les t° ont retrouvé leur niveau d'antan.

En ce qui te concerne, un bon feu bien vif devrait pouvoir nettoyer tout cela. Que ce soit noir c'est normal. C'est de la suie et c'est inévitable. Il y a juste qu'au bout d'un certain temps, cette suie s'accumule un peu et forme une isolation.

a+
-----

[invitecff680b9]

Bonjour

Riri, tu utilises du Fulgurant dans son PDM ? Pas de danger pour les pierres ? Perso, je n'ai jamais osé !!!
Tu le prends sous quelle forme (buche, poudre, ....) ?

Merci

[papete81]

Salut riri et merci;

J'ai lu 'fulgurant' et ils disent que cela n'attaque pas les conduits en inox mais en briques?
Aujourd'hui j'ai justement récupéré 1 kg d'épluchures et je pense les lui mettre ce soir dans ma nouvelle flambée.
Au pire que risquerai je? soit rien, soit ...mieux peut être?
Est ce que tu les lui a mise fraiches ou déjà séchées?
Je pensais éventuellement les faire secher en même temps que le bois.

a+

[Philou67]

Je crois avoir lu qu'il fallait qu'elles soient sèches... sinon, j'ai peur que cela puisse avoir un effet inverse à celui recherché. Mes épluchures sont bien sèches, faut juste que je pense à les bruler (en même temps, j'ai pas vraiment le sentiments d'avoir des conduits sales, ou une baisse d'efficacité... pour le moment).

[invite90bb2978]

Oui je pense aussi que les miennes n'étaient pas assez sèches. En même temps, si il y a une substance active dans ces épluchures, n'est- il pas logique que cette substance soit plus active quand ces épluchures ont encore pleines de sève? Je n'en sais rien. Il faudrait un spécialiste en pdt.

[papete81]

on parle tous de PDM et on se retrouve à parler de patates!

J'ai essayé donc de faire sécher mes pelures en même temps que mon chargement de bois...
J'ai fait fait mon feu comme d'habitude...
De là à aller voir une différence...je pense que je me suis surtout fait plaisir(nouvelle expériance)

Mon avis sur la patate?
-j'aimerai savoir qui a dit au départ qu'il fallait de la pdt(source sûre?)
-sèches?je penserai comme riri, elles doivent perdre de leur propriété quand elles sont vraiment sèches.Maintenant si elles sont fraiches et quand on sait qu'un légume et à + de 70% d'humidité.

[invite90bb2978]

Le coup de la pdt, ca vient des anciens

[chataxe]

Bonsoir,

-j'aimerai savoir qui a dit au départ qu'il fallait de la pdt(source sûre?).

Ça ne viendrait pas d’un belge qui s’amuserais à faire tourner les français en bourrique?
Parce que vous y croyez vous qu’un belge n’ait pas les pommes de terre avec la bonne peau ?
Nota, sont pseudo montre qu’il rit 2 foi.
A+

[invite130126a5]

Bonsoir,

Chez moi on disait qu'à l'automne il fallait brûler des pommes tombées par terre.

pommes tombées par terre / pommes de terre ça sonne presque pareil, cela aurait-il créé une confusion ?

Est-ce que la pectine des pommes permet de décoller les suies ? Mystère, en tout cas ça sent bon.

Qui qui s'y colle ? Avec tous les expérimentateurs ici présents, on a pas fini


Il y a aussi le "ramonage" à la coquille de noix :

Un de mes clients a versé 2 casseroles de coquilles de noix dans le foyer encore chaud. Au bout de quelque temps, il y a eu une explosion dans le poêle assez puissante pour éjecter une des trappes de ramonage.
Nul doute que si les canaux en avaient eu besoin, ils auraient été ramonés par la déflagration.

Après Vérification sur place, le Poêle De Masse se porte bien, Merci.

Dans le même esprit, est-ce que quelqu'un a déjà entendu parlé de ramonage au pétard ? Ca devrait marcher non ?

@+

Hélène Marchand

[Le Jeck]

Ça ne viendrait pas d’un belge qui s’amuserais à faire tourner les français en bourrique?
Parce que vous y croyez vous qu’un belge n’ait pas les pommes de terre avec la bonne peau ?

Bonjour TLM,

Je tiens à soutenir Riri dans ses affirmations,

Dans notre région les mêmes dires sont répercutés.
Je ne comprands pas non plus la réaction chimique que cela déclenche, mais tout comme du coté de chez Riri, la pelure de pomme de terre a la cote pour le "ramonage" des cheminées.

Ce qui pourrait (je dis bien pourrais) être une piste, serait le fait que l'amidon permettrait de réduire (ne me demandez pas comment) ou capturer le souffre contenu dans le charbon.

Dans notre région la technique de pelure de PDT était utilisée pour les poêles au charbon.

En tout les cas si cette technique devait marcher, je ne pense pas que cela était utilisé une fois, mais régulièrement.

J'ai aussi entendu parler de fines lamelles de zinc dans le foyer et qui dégageait de petites flammes bleues ... une fois de plus, ne me demandez pas la réaction chimique que cela déclenche, je n'en sais fichtrement rien.

[invite130126a5]

Bonjour,

Effectivement, je rejoins Le Jeck sur le fait que ce genre d' "entretien" était à faire sur une longue durée : il fallait jeter des pommes tombées par terre assez régulièrement dans le feu.
On note également le même souci d'économie de nos anciens : les épluchures, pas les pommes de terre vs les pommes tombées par terre, pas les bonne pommes et puis cette aptitude à utiliser des produits locaux.

Pour le "ramonage au pétard" je précise que je déconseille absolument de faire soi-même ce genre d'expérience (on ne sait jamais ce qui pourrait se produire ) mais si quelqu'un l'a déjà fait ou en a entendu parler, ça pourrait être une nouvelle piste pour ceux qui n'ont pas d'accès facile à leurs canaux.

Affaire à suivre !


Hélène Marchand

[chataxe]

Bonjour,
Pour les pommes tombées au sol, la raison en est certainement que celle-ci sont très souvent véreuses, donc le ramassage puis le brulage permet d’évité que le ver ne rentre dans le sol puis 2 ou 3 ans plus tard se transforme en papillon qui de nouveau viendra pondre sur le fruits en formation.
Mais bruler des pommes qui doivent contenir plus de 90% d’eau, pas certain que cela améliore la propreté du poêle.
Ou alors avant on distille les pommes.

Le Jeck, si c’est l’amidon, il serait alors possible de faire un essais avec de la fécule.
Sinon, je conseil le dressage d’un hérisson, mais à utiliser uniquement poêle froid !
A+

[invite5a3dc337]

Bonsoir,

Ça ne viendrait pas d’un belge qui s’amuserais à faire tourner les français en bourrique?
Parce que vous y croyez vous qu’un belge n’ait pas les pommes de terre avec la bonne peau ?
Nota, sont pseudo montre qu’il rit 2 foi.
A+

Et bien moi, je suis Belge et fier de l'être.
Pour ma part je place une fois par semaine un morceau de pierre au beau milieu de mon montage topdown et suis certain que cela doit être efficace comme ramonage.
Savez-vous pourquoi ?

Parce que le mur c'est frite ....

[invite130126a5]

Bonjour,

Ha, comme c'est beau la solidarité entre Hommes (belges) !

Donc, je récapitule, pour ramoner les canaux (qui en ont besoin et qui ne sont pas d'accès facile ) nous avons :

-Le "fulgurant"

-Les épluchures de pommes de terre (reste à déterminer la variété, si elles doivent être sèches ou fraiches et la fréquence des opérations)

-Les pommes tombées par terre (reste à déterminer si c'est avec ou sans vers, sèches ou fraiches et également la fréquence des opérations)

-le hérisson dressé (sur poêle froid uniquement et le hérisson faisant partie je crois des espèces protégées, je ne suis pas sure que ce soit recommandable ni généralisable)

-La chouette (sauvage, pas besoin de la dresser, c'est déjà ça). J'ai personnellement pu assister à cet essai mais comme elle n'est passée que par un des canaux latéraux avant de ressortir (avec mon aide, par la trappe de visite du dit canal latéral), je ne peux pas jurer de l'efficacité. Il aurait fallu recommencer par l'autre canal mais j'ai préféré faire installer un chapeau anti oiseaux pour éviter que ça ne recommence : La chouette en question avait l'air furibarde mais ses yeux jaunes au milieu de son plumage noir étaient magnifiques. Je précise également que c'était l'été et que le poêle était froid.

- Je note également le morceau de pierre hebdomadaire mais je n'ai pas compris comment ça fonctionnait.

Sinon, je reviens sur ma question initiale : personne n'a expérimenté ou entendu parlé du ramonage au pétard ?

Il faudrait peut-être ouvrir un fil spécial sur les différentes méthodes possibles de nettoyage des canaux internes des poêles de masse ?


Chaleureuses salutations

Hélène Marchand

[SK69202]

Bonjour.

Sinon, je reviens sur ma question initiale : personne n'a expérimenté ou entendu parlé du ramonage au pétard ?

Le père du paysan qui me vend le bois, ramone son conduit au fusil, une cartouche de petits plombs et on ramasse tout ce qui est tombé.
A priori ça ne devrait pas aussi marcher s'il y a des angles, mais sans doute avec moins d'efficacité.

@+

[invite130126a5]

Est-ce que vous croyez qu'on pourrait faire ça dans un poêle de masse ?

Hélène Marchand

[invite5a3dc337]

- Je note également le morceau de pierre hebdomadaire mais je n'ai pas compris comment ça fonctionnait.

personne n'a compris, pffff

[invite95b02ff4]

Bonjour et MERCI
Merci de cette petite pause rire
en effet je me retape le fil brique réfractaire basse ou haut taux d'alumine et heureusement que j'ai pu rire un bon coup ici
@plus

[invite130126a5]

@coriolis81

C'est pas gentil de rigoler des difficultés des autres !

Vu toutes les trappes de ramonage que vous prévoyez sur votre poêle de masse, vous n'aurez sans doute pas de problème d'accès à vos canaux internes pour les nettoyer (au cas où votre rendement de combustion ne serait pas optimum). Mais pensez un peu à ceux qui sont face à ce problème de nettoyage.

Bon j'ajoute à ma liste déjà longue de techniques ancestrales et traditionnelles de nettoyage des canaux internes d'un poêle de masse :

-le coup de fusil dans le conduit

Toujours pas d'expérience de nettoyage à l'explosif ?


Hélène Marchand

[invite95b02ff4]

Bonjour le Tarn
je ne rie pas des problèmes mais des solutions
le fusil et la chouette sont mes préférés
@plus

[papete81]

C'est fou ce que la pdt fait débat.

Marchande de poil:
ramonage au pétard? çà ne m'emballe pas,
ouvrir un fil exprés: je sais pas, c'est vraiment un retour d'exp pdm.

Le coup de fusil: il me semblerait que dans une cheminée çà serait consevable? dans un pdm çà laisserait à désirer.

J'ai eu une discussion avec cariolis81 qui me disait:au pire que risquerait mon poele si la suie s'accumulait dans les canaux? de prendre feu: donc pas trop de risque, voire de le nettoyer
Je m'entends: le week end dernier je passais dans montauban et une maison était en feu.(j'en avais presque les larmes aux yeux)Cà serait dû à un insert.J'espere que le pdm nous protegent de çà.

Pour en revenir à mes patates s'il fallait le refaire de temps en temps alors pourquoi pas?

Comme dit aussi marchande de poil: Pensons à ceux qui nont pas de quoi ramoner les conduits?
Je pense que nous devons être nombreux.

Allez il y a une solution à chaque problème

[invite95b02ff4]

salut papete81 heureux de te voir
dans ton cas, il me semble que c'est une trappe pour la cheminée, non?
il va falloir créé une trappe à la meuleuse (mon outils préféré, car très délicat )
@samedi il y aura un autre invité surprise

[chataxe]

Bonsoir,

Sinon, je reviens sur ma question initiale : personne n'a expérimenté ou entendu parlé du ramonage au pétard

Vous étiez vraiment sérieuse ? car je l’avais pris pour une plaisanterie.
Mais cela me parait vraiment trop dangereux, je suis certain que des personnes augmenteront la dose et les briques vont voler.
Dans le même genre, je sais que certain chauffagistes utilisent le feu pour débistrer avant de tuber

)Cà serait dû à un insert.J'espere que le pdm nous protegent de çà.

Il y avait un gros installateur d’un marque de cheminée qui a fermé il y a une bonne vingtaine d’année suite probablement à plusieurs sinistres.
La fumée d’un insert est plus chaude que celle d’une cheminée ouverte donc attention au passage du tubage, mais je pense que c’est surtout les foyers qui posent problème.
Les règles à respecter sont simples, mais il faut toutes les respecter.
J’étais intervenu pour une personne qui se plaignait du manque de chauffe de sont insert, j’ai démonté la hotte (en simple placo visé sur tasseaux en bois et il y avait encore le papier-peint qui pendait derrière sur le mur, un miracle que cela n’est pas pris feux.
Elle était la 3eme propriétaire de la maison et les travaux avait été fait par le 1er qui avait tout fait lui-même y compris la pose d’un ventilateur de radiateur de voiture en haut de la cheminée (ventilateur fondu) pour aider au tirage et plein d’autres co…ries sur le reste de la maison
Un accident est toujours possible mais déjà en respectant les quelques normes les risque deviennent minimes.
A+

[invite95b02ff4]

Bonjour
je tout à fait d'accord avec chataxe en ce qui concerne les normes
je bricole un peu en retapant notre vieille ferme et je me fit UNIQUEMENT aux normex, surtout dans les domaine ou notre vie est en jeu
nous parlons évidement de fumisterie mais aussi d'électricité, allant donner un coup de main à deux trois potes de temps en temps, à chaque fois je tombe sur le copain d'un copain qui me sort :"mais non ça sert a rien c'est juste pour vendre" ayant un autre pote expert pour les assurances je peu vous affirmer que les normes sauvent beaucoup de vie.

Sinon si quelqu'un tente le ramopétard merci de faire une photo du PDM avant et après (de ces doigts aussi)
@plus

[invitecff680b9]

Bonjour,

Concernant le Fulgurant, ou tout autre produit de ramonage de ce type, y a t'il un risque pour les pierres Steatites de nos PDM ?
Y a t'il plusieurs personnes qui utilisent cela sur ce forum ? Si oui, tous les combiens ? Pas de pb observé sur les joins pdu PDM par exemple ? A quel moment faut il le faire ? Enfin je n'ose pas trop, donc je suis preneur de toutes les expériences sur le sujet....

Merci à tous

[papete81]

chataxe:
Les normes, il en faut, je suis d'accord.
Mon poele est autoconstuit (donc certainement hors normes)
Ma cheminée est construite comme celle de riri sans boisseaux et qu'avec des BTC:Hors normes.
Et pourtant je suis quasi sûr que ma cheminée est mieux faites que certaines.

Cariolis81
Les normes enrichissent certainement beaucoup plus les grands groupes qu'elles ne sauvent peut etre de gens.
Je restaure ma maison, et tu l'as vu, s'il fallait passer par des normes, çà serait:
enduit ciment, dalle ciment, laine de roche(j'exagére un peu!) enfin bref tout ce qu'il m'a fallu casser pour passer à la chaux, terre et produit naturel comme antant.

J'en reviens à mon PDM
J'ai mis la main dans les trappes de ramonage en bas des 2 canaux pour voir ce que je ne voulais surtout pas voir:
Peut etre 1 mm de suie sur les paroies et çà fait donc que 5 mois qu'il fonctionne.
Donc est ce vraiment normal?
Vous comprenez maintenant pourquoi j'ai relancé le débat des pdt voire autre produit chimik(je péfèrerai me passer de cela)
Je pense que nous finirons par trouver qque chose de sérieux.

[invite208b15ba]

bjr, je veux acheter un pdm....et entre T et N mon coeur balance....sauf que T prétend qu'il détient le système de clapet de fermeture pour restituer la chaleur pendant plus longtemps que son concurrent et certifié par la CSTB....est-ce vrai?

[LutopiSTe]

Bonjour,

tous les poêles de masse sont à peu près au même niveau de rendement (>80%, le haut du panier du chauffage au bois) et ils ont à peu près tous un clapet de fermeture, la différence se joue sur d'autres points, la taille du foyer, la charge maximum par jour, la vitesse de restitution, le look...
Cet argument n'en est donc pas vraiment un, il n'a sans doute pour but que de faire pencher la balance. Surtout qu'entre T et N les différences sont minimes (ce sont des frères jumeaux).
Avez vous pensé à consulter d'autres fabricants?

Cordialement

[Philou67]

Le clapet n'a pas besoin d'être certifié par le CSTB pour être intégré au poêle. D'ailleurs, d'autres fabricants (H par exemple) intègrent également des clapets à leurs poêles. Ce qui est interdit en revanche (en France), c'est d'intégrer un clapet de cheminée à son conduit de fumée.

[invite59fd223a]

C'est pas mal d'hypocrisie en France mais c'est comme cela. Il faut savoir lire entre les lignes. Moi j'interprète :
Un clapet intégré dans le poele car c'est le fabricant le responsable. Il faut que le poele soit étanche.
Le clapet interdit sur conduit.
Mais qui définit la fin du poele et le début du conduit ? Mon poele peut se terminer jusqu'en haut du toit et sans conduit...!!! J'ai donc le droit de mettre un clapet où je veux, pour peu que je respecte l'étanchéité de l'ensemble. Si vous fabriquez vous même votre poele, rien n'est interdit, car vous êtes le seul responsable. Il faut juste faire les choses comme il doit se faire. Si vous le faites installer, il faut que chaque installateur respecte les consignes de l'installation du fabricant de poele et de conduit. Personne ne met de clapet sur un conduit d'un poele fonte, donc idem pour un conduit d'un pdm...!
Perso, je dispose d'un nuuna et j'ai bricolé un banc et une colonne brique avant le conduit céramique. Je suis sûr de l'étanchéité de mes conduits, pour autant le clapet de nuuna n'est pas étanche et je l'ai déplacé pour inclure mon banc et la colonne. Aucune garantie n'est donc possible, mais suivant mon raisonnement, je ne cours pas plus de risque qu'avant.
C'est mon mode de pensée et je l'assume !