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isoler un vieux mur humide en moellon

  1. Asterix66

    Date d'inscription
    juin 2009
    Localisation
    pyrénées orientales
    Âge
    55
    Messages
    279

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonjour.

    Le drain extérieur est un élément de réponse aux problèmes d'humidité dans les murs.

    Dans le présent cas de figure.

    Nous sommes avec de vieux murs en moellon, à priori sans fondations, posées sur des argiles (peut-être gonflante) à 500 m de la Garonne.

    Il faut être prudent, je pense que ça mérite une étude de sol.

    Pour la dalle de chaux. À ma connaissance, le chanvre est insensible au pourrissement ?

    Maintenant, on peut la réaliser avec une charge de granulat de liège, de vermiculite, de bille d'argile expansée, etc.

    Il n'est peut-être pas nécessaire de casser toute la dalle, il y a des exemples de réhabilitations réussis, ou c'est le périmètre de la dalle qui a été réhabilitée sur une largeur de 40 à 50 cm.

    Le carrelage au sol n'arrange rien, même il aggrave les désordres.

    Je pense qu'il faudrait procéder par tests, du style :

    Déposer 2 m² de carrelage dans un coin bien humide, histoire de voir si la dalle béton ne sèche au bout de 2 à 3 semaines ;

    Déposer le doublage en carreaux de plâtre sur 2 ml ;

    Bon, là je parle comme un livre.

    Mica, il ne faut pas désespérer, nous sommes nombreux à avoir des problèmes d'humidité, il y a toujours une solution.

    Cordialement.


     


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  2. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    11 592

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonjour.

    Nous sommes avec de vieux murs en moellon, à priori sans fondations, posées sur des argiles (peut-être gonflante) à 500 m de la Garonne.

    Il faut être prudent, je pense que ça mérite une étude de sol.
    Je suis entièrement d'accord, un drainage trop efficace qui dessècherait les argiles présente des risques pour le bâtiment.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  3. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    13 709

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    un drainage trop efficace qui dessècherait les argiles présente des risques pour le bâtiment.
    je confirme : un sinistre a affecté une maison "toulousaine" des années 1890-1900 suite à un drainage trop efficace imposé par un architecte , sans étude de sol , car les murs étaient constamment humides
    résultat = fissures importantes aussi bien sur les murs extérieurs que dans les deux refends
    et procés entre client et l'architecte (pas moi , heureusement ..) pour voir qui va payer les 300 000 € (bien 300 k€) pour les 25 à 30 micropieux enfoncés jusqu'à 20m de profondeur, là où se trouve la marne molassique du stampien supérieur + la réparation des fissures et enduits de rattrapage
     

  4. palus06

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    2 102

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    mur de refend encerclé par une dalle béton??
    la dalle béton est donc à l'intérieur
    Et à l'extérieur, c'est comment? une dalle béton aussi qui vient jusqu'au mur de la maison?
     

  5. Asterix66

    Date d'inscription
    juin 2009
    Localisation
    pyrénées orientales
    Âge
    55
    Messages
    279

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonjour.

    Citation Envoyé par palus06 Voir le message
    la dalle béton est donc à l'intérieur
    Et à l'extérieur, c'est comment? une dalle béton aussi qui vient jusqu'au mur de la maison?
    Oui, les murs qui encerclent la dalle.

    Pour l'extérieur, bonne question.

    Cordialement.
     

  6. mica L

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    10

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonjour,
    Sachez que je vous remercie tous énormément pour vos conseils. J'y vois beaucoup plus clair mais c'est toujours difficile à encaisser.
    Plalus et Astérix m'ont devancé car je comptais effectivement démonter quelques pavés autoblocants ce soir qui entourent toute la périphérie extérieure de la maison. Mais je crains que ce soit aussi une dalle de béton car les pavés ne bougent pas dans le temps. Alors qu'en général lorsqu'ils sont sur un lit de sable il y a souvent des affaissements ou déformations de la surface. Je vous tiens au courant.
    Par contre je ne souhaite pas casser la dalle (chantier trop important), l'enduit chaux chanvre serait en remplacement de la cloison en carreaux de plâtre. De même je dispose d'environ 14 cm entre mes murs et la surface extérieure de la cloison en plâtre. C'est peut être envisageable de drainer le mûr de refend. Donc si je récapitule, envisager un drainage extérieur et intérieur sur le mur de refend, virer les cloison en platre et les remplacer par un enduit de 10 à 15 cm d'épaisseur en ? Mais pour le moment attendre que vous me disiez ce que vous en penser en prennant en compte les nouvelles donnés (nature du sol extérieur) que vous connaîtrez normalement ce soir.
     

  7. jer75

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Messages
    456

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Citation Envoyé par Asterix66 Voir le message
    Pour la dalle de chaux. À ma connaissance, le chanvre est insensible au pourrissement ?
    Dans la théorie et sur les fiches fabricants, oui.
    Dans la pratique, j'en doute.
    voir ici:
    comment nettoyer des moisissures sur enduit chaux chanvre
    ou ici
    http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=60.0

    Sur le forum de système D sur le fil dalle à la chaux, le chanvre est déconseillé en RDC.

    Et perso, mais ça ne regarde que moi, si humidité il y a. Je ne met pas de matière végétale, sauf liège et éventuellement canis.

    Jér
     

  8. Asterix66

    Date d'inscription
    juin 2009
    Localisation
    pyrénées orientales
    Âge
    55
    Messages
    279

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonjour.

    Citation Envoyé par mica L Voir le message

    Je comptais effectivement démonter quelques pavés autobloquants ce soir qui entourent toute la périphérie extérieure de la maison. Mais je crains que ce soit aussi une dalle de béton car les pavés ne bougent pas dans le temps. Alors qu'en général lorsqu'ils sont sur un lit de sable il y a souvent des affaissements ou déformations de la surface. Je vous tiens au courant.
    S’il est avéré qu'il y a un trottoir béton autour de la maison, on est dans l'erreur de l'erreur !!!

    Par contre, je persiste, il ne faut pas perturber l'équilibre hydrique de l'argile de façon brutale.

    Citation Envoyé par mica L Voir le message

    C'est peut-être envisageable de drainer le mûr de refend.
    Si vous voulez éliminer l'humidité, il faut traiter la cause, pas l'effet. La mesure sera inefficace.

    Citation Envoyé par mica L Voir le message
    Par contre, je ne souhaite pas casser la dalle (chantier trop important), l'enduit chaux chanvre serait en remplacement de la cloison en carreaux de plâtre. De même, je dispose d'environ 14 cm entre mes murs et la surface extérieure de la cloison en plâtre.
    Il faut vous mettre en garde, un enduit chaux / chanvre c'est génial, le gain est incomparable, mais c'est très astreignant.

    Sur 14 cm c'est limite, mais a la trancheuse avec un coup de marteau piqueur dans la dalle. Ça permettrait de faire un soubassement en béton de chaux respirant.

    Histoire de soulager la dalle de sont humidité.

    Difficile de prendre la mesure des remontés capillaires, 0,50 cm, 1,00 m, plus ?

    Cordialement.
     

  9. mica L

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    10

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Citation Envoyé par Asterix66 Voir le message
    Bonjour.



    S’il est avéré qu'il y a un trottoir béton autour de la maison, on est dans l'erreur de l'erreur !!!

    Par contre, je persiste, il ne faut pas perturber l'équilibre hydrique de l'argile de façon brutale.



    Si vous voulez éliminer l'humidité, il faut traiter la cause, pas l'effet. La mesure sera inefficace.



    Il faut vous mettre en garde, un enduit chaux / chanvre c'est génial, le gain est incomparable, mais c'est très astreignant.

    Sur 14 cm c'est limite, mais a la trancheuse avec un coup de marteau piqueur dans la dalle. Ça permettrait de faire un soubassement en béton de chaux respirant.

    Histoire de soulager la dalle de sont humidité.

    Difficile de prendre la mesure des remontés capillaires, 0,50 cm, 1,00 m, plus ?

    Cordialement.
    Bonsoir,

    Après une heure d'acharnement au burin, on est bien dans l'erreur de l'erreur. C'est une chappe en béton de 5 cm qui supporte les pavés autobloquants. après en avoir cassé un morceau de 6 cm2 contre le mur je confirme que dessous la terre est argileuse et quelque peu humide. Je ne vois pas la présence de drain.
    Pour répondre à Astérix le remontés capillaires se fond sur 40 cm sauf sur le mur de refend ou c'est plus haut, jusqu'à 80 cm.
    Si je ne peux pas drainer au risque de faire pire ? Qu'est ce que je peux faire sans être obligé de casser la dalle intérieure?
     

  10. palus06

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    2 102

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    a la trancheuse avec un coup de marteau piqueur dans la dalle
    j'ai fait ça dans une pièce humide, sur 10-12cms en périphérie, à l'intérieur. Casser la dalle (pas la voix), puis une dalle chaux liège.
    apparemment, ça n'a pas bcp amélioré les choses.
    Mais en extérieur, j'ai une maginfique dalle ciment, avec un mur extérieur cimenté sur 50-60 cms...
    cci dit, chaque cas est différent...
    @+
     

  11. mica L

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    10

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonjour,
    effectivement, je pense que chaque cas est différent. Pourriez vous me conseiller une personne sérieuse sur Bordeaux qui pourrait venir voir et analyser ma maison sans forcément me vendre ses produits miracles? Car là, je ne sais plus où donner de la tête.
    Même pour le drainage c'est compliqué, le sol intérieur et extérieur sont au même niveau, je pencherais donc pour un drain au pied du mur plutôt qu' à 1 m. Mais dans ce cas il faut apparement bitumer le mur? D'un coté on veut l'aérer et de l'autre on le rend imperméable avec l'humidité qu'il contient. Je comprend beaucoup de chose mais là je l'avoue, je suis perdu. A l'aide!!!!!
     

  12. Asterix66

    Date d'inscription
    juin 2009
    Localisation
    pyrénées orientales
    Âge
    55
    Messages
    279

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonjour.

    Un peu long à répondre... pas trop le temps

    Citation Envoyé par mica L Voir le message
    Après une heure d'acharnement au burin, on est bien dans l'erreur de l'erreur. C'est une chappe en béton de 5 cm qui supporte les pavés autobloquants. après en avoir cassé un morceau de 6 cm2 contre le mur je confirme que dessous la terre est argileuse et quelque peu humide. Je ne vois pas la présence de drain.
    Pour répondre à Astérix le remontés capillaires se fond sur 40 cm sauf sur le mur de refend ou c'est plus haut, jusqu'à 80 cm.
    Si je ne peux pas drainer au risque de faire pire ? Qu'est ce que je peux faire sans être obligé de casser la dalle intérieure ?
    Bon, les montées capillaires tendent à prouver que c'est la dalle intérieure qui est en cause.

    Et je continue de penser qu'il faudrait procéder par étape, mais des déconstructions sont inévitables.

    Pour les murs, c'est simple, enduit chaux.

    Pour la dalle d’un à trois problèmes, un polyane sous dalle, le béton et le carrelage.

    Pour l'extérieur. Pose d'un drain. Sur avis d'un spécialiste de la mécanique des sols locaux.

    Citation Envoyé par mica L Voir le message
    Pourriez vous me conseiller une personne sérieuse sur Bordeaux qui pourrait venir voir et analyser ma maison sans forcément me vendre ses produits miracles? Car là, je ne sais plus où donner de la tête.
    Même pour le drainage c'est compliqué, le sol intérieur et extérieur sont au même niveau, je pencherais donc pour un drain au pied du mur plutôt qu' à 1 m. Mais dans ce cas il faut apparement bitumer le mur? D'un coté on veut l'aérer et de l'autre on le rend imperméable avec l'humidité qu'il contient. Je comprend beaucoup de chose mais là je l'avoue, je suis perdu. A l'aide!!!!!
    Pour les drains, le bitume s’est fini :

    - Enduit hydrofuge, si besoin sur le mur ;

    - Géotextile ;

    - Menbrane ou panneaux drainants ;

    Le drain est placé dans un lit de galet à hauteur de la fondation.



    Personne à vous conseillez, et puis c'est pas déontologique.

    Une des méthodes pour avoir un avis indépendant est de faire appel à un expert (architecte, bureau de contrôle, expert auprès d'une cour d'appel...) et de lui confier un ordre mission le plus précise possible.

    L'inconvénient c'est pas donné, l'avantage l'indépendance est leurs règles. Sur la base du rapport, il vous sera facile de commander des travaux.

    Autre piste, les cabinets d'expert en assurances, plein de gens qualifiés, qui voie ce type de désordre tous les jours.

    Cordialement.
     

  13. ririmason

    Date d'inscription
    mars 2006
    Âge
    58
    Messages
    6 019

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Au vu de ce qui précède, tu n'as pas trop de choix.

    Il y a deux solutions:

    Soit tu enlèves tes dalles et tes doublages placo. C'est la bonne solution même si je sais qu'elle est très lourde.

    Soit tu enfermes l'humidité dans le mur et dans le sol en collant du derbigum sur le sol et sur les murs jusqu'à 1.8M. Tu seras tranquille. Je fais parfois ce genre de traitement quand je n'ai pas le choix mais je ne suis pas trop partisan.
    acheter moins, acheter mieux
     

  14. agnostica

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    85

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    des nouvelles de mica ?
     

  15. mica L

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    10

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonjour, je suis toujours là et je ne lache pas le morceau. Je suis toujours à la phase étude car je ne veux vraiment pas me planter. J'ai suivi les conseils d'Astérix, j'ai virer une partie de mon doublage en carreaux de plâtre ( en fait j'ai fait un gros trou dans la cloison) et la pierre qui était trempée est maintenant sec au touché donc à la surface. j'ai abandonné l'idée de faire un drain et de casser la dalle intérieur car c'est vraiment un travail monstrueux. Et je pense vraiment que ce mur ne respire pas correctement. Donc aprés quelques contacts auprès desfournisseurs d'isolant, un fournisseur de liège m'a conseillé d'enlever complètement les cloisons afin de procéder à une expertise du mur. De manière à savoir si celui ci peut recevoir un enduit isolant, car mon gros soucis est que ces pierres se désagrègent et forment de petits tas de sable à la base. On m'a conseillé aussi beaucoup de choses (panneau de liège noir, cloison étanche avec plus d'aération,...) mais je reste fixé sur mon enduit isolant sans fibre naturelle. Je reste prenneur de conseil car rien n'est fait. De même, il est trés compliqué de trouver des professionnels qui dominent ce sujet (je parle dans ma région )
     


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