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isoler un vieux mur humide en moellon

  1. mica L

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    10

    isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonjour,
    J'ai lu beaucoup de messages trés intéressant sur ce forum mais je pense que chaque cas est différent, c'est pour cela que je vous expose le mien.
    J'ai acheté il y a 8 ans une vielle ferme rénovée en moellon et pierre de taille à Bordeaux. La facade extérieure est en pierre apparente et l'intérieur est doublé par une cloison en carreaux de plâtre de 7 cm avec une lame d'air de 6 cm environ ventilée par l'intérieur grace à des petits perçage (4cm) disposés en bas et en haut de la cloison tous les 2 m env. Le problème est que les murs (constitué de pierres de gironde très tendres et trés friables) se désagrège créant une accumulation de sable entre le mur et la cloison sur parfois une hauteur de 15 cm. Ce phénomène est encore plus prononcé sur le mur de refend. Le sable crée un pont attaquant le plâtre puisque les murs sont eux même trés humides. Résultat de ce cache misère: salpètre sur le plâtre, tapisserie décollée, peinture qui cloque, l'escalier en bois qui monte à l'étage se déforme, sensation de froid humide l'hiver... Bref c'est une catastrophe. Les différentes entreprises spécialisées dans l'humidité ont toutes la solution par le produit qu'elles vendent (ventilation de la maison qui pousse l'air vers l'extérieur, électrophorèse, injection dans les murs). j'ai fais les deux premières: la ventilation m'a solutionné les moississures, la deuxième m'a couté 2000 € et n'a rien solutionnée puisque les sondes en cuivre alimentées par un courant faible continu que l'on place dans le mur se décomposent en quelques semaines.
    J'ai lu dans ce forum différentes techniques (ex:béton chaux chanvre) . J'en appelle aux spécialistes pour me donner leurs conseils et je les remercient par avance.


     


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  2. jer75

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Messages
    456

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonjour

    Citation Envoyé par mica L Voir le message
    Bonjour,
    Ce phénomène est encore plus prononcé sur le mur de refend.
    mur de refend encerclé par une dalle béton??
     

  3. mica L

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    10

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Oui tout à fait, le sol est une dalle en béton qui touche les murs. Elle est couverte par du carrelage.
     

  4. jer75

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Messages
    456

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    un grand classique donc, et les murs de refends en prennent souvent pour leur grade.
    Les mur périphériques ont plus de chance, si ils ne sont pas recouvert d'un enduit imperméable à la vapeur d'eau, car ils sont constamment ventilés ...
    à l'interieur, c'est une autre histoire

    En fait, l'humidité contenue dans le sol essaye de sortir elle trouve des revêtements étanches imperméables (dalle bétons, trottoir...) et donc elle remonte par les mûrs.
    coté exterieur, ça ventile, pas trop de soucis.
    coté intérieur, ça ventile pas beaucoup, salpétre, enduit qui poudre et autres désagréments.

    je suis bien incapable de dire ce qu'il faut faire comme ça.
    Sauf que les produits miracle ne feront que reporter le problème
    Et que pour le régler définitivement, il faut probablement entreprendre des trés gros travaux (cassage de la dalle, décaissage, hérisson, drain ventilé, dalle chaux/vermiculite...) poisse
     

  5. Asterix66

    Date d'inscription
    juin 2009
    Localisation
    pyrénées orientales
    Âge
    55
    Messages
    279

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonjour.

    Approuve l'analyse de jer75.

    On ne peut pas combattre l'humidité dans les vieilles bâtisses, il faut la gérer.

    De plus, la pierre de Gironde se délite avec l'humidité...

    Un enduit chaux / chanvre serait parfaitement adapté pour les murs en remplacement du doublage en carreaux de plâtre.

    Pour la dalle béton, il y a des solutions. Mais quelques explications seraient les biens venus.

    Avant de s'aventurer à vous expliquez que l'on peut défoncer la dalle en périphérie et remplacer le carrelage par des tommettes qui elles respirent.

    De toute façon, c'est de gros travaux qu'il faut entreprendre.

    Avec notre compassion, l'humidité c'est terrible.
     


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  6. ririmason

    Date d'inscription
    mars 2006
    Âge
    58
    Messages
    6 019

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bjr,

    Le problème c'est qu'il y a tout faux.

    - Dalle de béton avec une vieille batisse = catastrophe. Comme signalé plus haut, l'humidité remontera par les murs.

    - doublage placo = re-catastrophe. L'humidité est piégée et finit par désagréger le mur.

    Il faudrait tout refaire en prenant en compte le besoin de respiration de ces matériaux. A défaut, tu peux essayer de drainer un maximum les abords de la maison. Cela ne peut de toute façon faire que du bien.

    Courage.
    acheter moins, acheter mieux
     

  7. ericdu54

    Date d'inscription
    mai 2008
    Localisation
    Mont de Marsan
    Âge
    34
    Messages
    605

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonsoir

    Alors vu le niveau d'humidité que vous avez sous la maison ce n'est pas une dalle chaux chanvre qui va tout régler...

    Première chose a faire absolument c'est un drainage périphérique de votre maison car je pense bien qu'il y en a aucun.....

    Deuxième chose déterminer votre type de sol (rocailleux, argileux etc) et voir si vous n'avez pas une nappe ou une veine d'eau sous la maison....La par contre c'est plus la même chose car c'est enlever tout le sol et drainer sous la maison ...
     

  8. Asterix66

    Date d'inscription
    juin 2009
    Localisation
    pyrénées orientales
    Âge
    55
    Messages
    279

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonsoir.

    Citation Envoyé par ericdu54 Voir le message
    Bonsoir

    Alors vu le niveau d'humidité que vous avez sous la maison ce n'est pas une dalle chaux chanvre qui va tout régler...

    Première chose a faire absolument c'est un drainage périphérique de votre maison car je pense bien qu'il y en a aucun.....

    Deuxième chose déterminer votre type de sol (rocailleux, argileux etc) et voir si vous n'avez pas une nappe ou une veine d'eau sous la maison....La par contre c'est plus la même chose car c'est enlever tout le sol et drainer sous la maison ...
    Une simple dalle béton suffit à faire ruisseler les murs, comme s’il y avait un lac souterrain.

    Quand on bloque l'humidité, elle remonte dans les murs et une fois que ça condense en surface, c'est le cercle infernal.

    L'humidité du mur favorise la condensation de l'humidité de l'air intérieur, etc., etc., etc., etc., etc.
     

  9. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
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    11 581

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonjour.

    Une simple dalle béton suffit à faire ruisseler les murs, comme s’il y avait un lac souterrain.
    C'est faut, j'ai des dalles bétons partout, la nappe phréatique qui culmine à 1,5 m sous la maison en hiver et mes refends sont exempt de "ruissellement".
    J'ai les désordres habituels des dalles bétons mais cela reste gérable, dès que l'enduit recouvert de peinture est enlevé le mur sèche.

    Pour notre amis, la première chose c'est de permettre à l'air d'aller sécher ses murs. Pour éviter les traces que laisse l'humidité en séchant il faut virer le béton.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  10. ririmason

    Date d'inscription
    mars 2006
    Âge
    58
    Messages
    6 019

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Non c'est pas faux et je l'ai expérimenté sur plusieurs chantiers. La dalle de béton c'est le début de tous les ennuis avec une vieille batisse. Comme je l'ai dit plus haut un drain périphérique est toujours souhaitable et peut parfois arranger les choses mais c'est assez rare que cela suffise.

    Par contre, supprimer la dalle de béton est beaucoup plus radical et fonctionne à tous les coups. De plus, les méfaits de la dalle de béton sont sournois et opèrent dans le temps. Je l'observe tout le temps.
    acheter moins, acheter mieux
     

  11. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    11 581

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonsoir.

    C'est le terme "ruisseler" que je conteste.

    Un drain ne videra jamais une nappe phréatique, par contre il gérera très bien les eaux pluviales infiltrées en pied de mur, qui sont dans l'immense majorité (sauf mur enterré et source) à l'origine des remontées capillaires.

    Mais on est d'accord en virant le béton, on est sûr du résultat.
    Seulement virer le béton, c'est aller habiter ailleurs et ce n'est pas forcément simple.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  12. mica L

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    10

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonsoir,

    merci pour votre analyse, par contre c'est comme annoncer à quelqu'un qu'il a un cancer. Je suis désespéré. Casser la dalle qui doit faire environ 70 m2 me semble être fou. Je conçois que c'est la solution, mais n'y a t'il pas une autre alternative. Les drains doivent être positionnés où? Au pied du mur? A quelle profondeur?
    Pour répondre aux questions d' éricdu54 le sol est argileux et je suis à 500 m de la Garonne donc l'eau est censée ne pas être trop profonde.
    Ma dernière question pour ce soir, remplacer la cloison en plâtre par un enduit chaux chanvre ou autre ne changera rien?
     

  13. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    11 581

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonsoir.

    remplacer la cloison en plâtre par un enduit chaux chanvre ou autre ne changera rien?
    Si cela changera quelques chose, les murs pourront partiellement s'assécher, l'humidité remontera moins haut dans les murs, mais il est probable que la partie basse pourrait présenter des traces.
    L'eau en s'évaporant laisse les minéraux qu'elle contient sur la surface du mur.

    Pour le drainage, ici

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  14. ericdu54

    Date d'inscription
    mai 2008
    Localisation
    Mont de Marsan
    Âge
    34
    Messages
    605

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    Bonjour

    Je voulais préciser que je suis entièrement d'accord avec vous sur le fait que que la dalle béton est pour beaucoup mais mettre une dalle chaux chanvre va pas empecher les murs extérieurs de prendre l'eau et de se désagrèger....J'ai bien dit la dalle chaux chanvre ne règle pas tous les problèmes mais ca serait une excellente solution ( a la limite en plus du drain périphérique)
    Mica je pense que le drain va changer déja une bonne partie car il va empêcher l'eau de pluie de s'accumuler sous la maison (qui n'évacue pas a cause du sol argileux)... Après il faut voir pour la dalle aussi et surtout une bonne ventilation.....
    Je sais que ca vous inquiète Mica mais il est vrai que l'humidité est trés difficile a enlever une fois qu'une maison en est sujette....
     

  15. jer75

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Messages
    456

    Re : isoler un vieux mur humide en moellon

    D'aprés certain forum les dalles chaux-chanvre sont déconseillées en RDC humide...et je veux bien le croire, le chanvre reste une fibre végétale, sujet au pourrissement.

    chaux/vermiculite ça semble plus pertinent.

    Aprés, pour mica, 70 m² de béton carrelé a casser et à sortir...
    c'est pas du petit chantier, et il y a surement des solutions moins parfaites, mais moins titanesques...
     


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