Pare vapeur/frein vapeur ? VMC ?

[invite49612019]

bonjour,

je viens de finir l'isolation extérieure de ma maison

alors il s'agit d'une maison a colombage en Alsace, l'isolation extérieure se compose d'une couche de laine de bois (entre 12 et 30 cm selon l'endroit), puis une couche de fibre de bois rigide (4 cm), puis d'une colle, treillis et crépis




j'ai 2 questions pour l'intérieur cette fois suite a ça :

1) faut-il poser un pare vapeur a l'intérieur ? faut-il plutôt un pare ou un frein vapeur ? quel modèle faut-il choisir ?

2) faut-il poser une VMC ? ou aérer le matin suffit ?
je me disais que les entrées et les sorties d'air de la VMC ferait un "trou" dans l'isolation extérieure, je me trompe sans doute ?

en ce qui concerne mes murs, les colombages sont remplis par des briques et des pierres, le tout est couvert de béton
je vous mets une photo en exemple



merci d'avance

[invite49612019]

bonjour,

j'ai oublié de préciser

a l'intérieur je vais mettre du placo, je voulais donc savoir s'il fallait mettre un pare vapeur sur les rails avant de mettre les plaques de placo

merci

[SK69202]

Bonjour.

faut-il poser une VMC ? ou aérer le matin suffit ?

Il faut mettre une ventilation permanente, aérer le matin, ne sert à rien vis à vis de l'humidité moyenne de la maison.

Quelle est le sd global des parois isolées ? (colle / crépis en particulier)

@+

[invite49612019]

merci pour la réponse

alors la laine de bois a un sd de 0,24 en 12 cm d'épaisseur (le mini chez moi)

la fibre de bois c'est 0,12

pour le crépis et la colle je ne sais pas, il s'agit des produits Gutex de système d'isolation extérieur
le crépis est un crépis minéral

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite49612019]

je remonte la discussion

quelqu'un a un avis ?


merci d'avance

[invitea4d3041f]

vous dites que vos "colombages sont remplis par des briques et des pierres, le tout est couvert de béton"

c'est à dire ? ou se situe le béton?
l'enduit extérieur est un enduit ciment (bloque la vapeur d'eau)ou chaux (perspirant=laisse passer la vapeur d'eau) ?

pour résumer, si le coté extérieur des murs ne laisse pas passer la vapeur d'eau, celle ci (provenant de l'air intérieur) se trouvera bloquée dans le mur, condensera et dégradera le mur
donc dans ce cas : pare vapeur

si par contre le coté extérieur du mur est perspirant (enduit chaux...), le fait que votre mur soit composé d'un colombage remplissage brique/pierre (jointés normalement à la chaux) est une chance car il laisse passer la vapeur d'eau
dans ce cas freine vapeur afin de ne laisser passer que la quantité de vapeur que le mur pourra faire migrer vers l'extérieur
l'intérêt de ce mur perspirant est de réduire le besoin en ventilation

mais dans tous les cas, installez une VMC

[invite49612019]

merci pour la réponse

je remets les photos je ne sais pas si elles sont passées

on voit bien le remplissage béton entre le colombage, en fait la couche béton est déjà a l'intérieur

PJ1

l'extérieur

PJ2

le crépis est un crépis minéral respirant qui laisse passer la vapeur d'eau, mon souci c au niveau du béton a l'intérieur, j'ai peur que la vapeur soit bloquée avant d'arriver dans l'isolation extérieure

j'espère avoir été clair et que l'on peut voir sur les photos

[invitea4d3041f]

si le béton (plutot un mortier non?) est coté interieur c'est trés bien
le principe du mur perpirant est d'etre de + en + perméable à la vapeur en partant de l'interieur vers l'exterieur : c'est votre cas

quel était le parement exterieur avant l'isolation ? s'il s'agissait d'un enduit/crépis ciment ce n'est plus bon et il faudra mettre un pare vapeur pour proteger le mur de la condensation
si c'était un enduit terre ou chaux (le plus probable ) c'est bon

par contre je vois que vos menuiseries sont posées : ou comptez vous posez votre pare ou freine vapeur? un PV ou FV se pose contre le mur suivi d'un vide d'air (généralement de 22 mm) suivi du parement (placo, lambris...)
ceci n'est possible qu'en déplacant vos menuiseries dans votre cas...

mais au vu de vos photos, je ne vois pas vraiment l'interet d'un film régulant la vapeur d'eau si l'on part du principe que votre mur est perspirant (composé de materiaux de + en + perméable à la vapeur en partant de l'interieur vers l'exterieur)
je vous conseille de vérifier

[invitea4d3041f]

oups... je n'avais pas vu que vous comptiez poser du placo
comment comptez vous faire avec les menuiseries ?

[invite49612019]

en fait je pensais que le béton était imperméable, c'est pour ça que je pensais que la vapeur d'eau allait rester coincer a l'intérieur derrière le placo

sinon je pensais pouvoir poser mes rails de placo, mettre le pare vapeur sur les rails, et poser les plaques de platre directement dessus, faut-il un vide d'air ?

merci

[invitea4d3041f]

le béton est imperméable à la vapeur d'eau mais comme il est coté intérieur ca ne pose pas de problèmes
la vapeur d'eau sera en grande partie "coincé" à l'intérieur de votre maison mais ne posera pas de problème de condensation dans vos murs puisque le peu qui s'en échappera par ce biais (par le bois du colombage resté nu) sera bien évacué à l'extérieur sans condenser

par contre il faut ventiler (VMC)


c'est possible de poser le pare vapeur sans vide d'air, directement contre le placo
mais ca veut dire qu'au moindre percement du placo (un clou pour accrocher un tableau, une cheville...) vous percez le pare vapeur
il faut donc y faire attention dans ce cas

mais comme je vous disais je ne vois pas vraiment l'interet d'une pare vapeur ou meme d'un freine vapeur dans votre configuration
attendons l'avis d'autres internautes sur le sujet

[invite49612019]

tiiibo :
merci pour toutes tes réponses
en fait j'avais peur justement que toute l'eau aille dans le bois et finisse par endommager les poutres
d'après toi le bois peut évacuer l'eau sans problème ?
cote extérieur, j'ai remis le colombage a nu aussi avant de poser la laine de bois, il n'y donc pas de mortier ou béton dessus, les poutres sont directement en contact avec l'isolant

SK69202 :
pas de problème pour la copie des photos, désolé j'aurais du regarder avant comment faire

merci

[invitea4d3041f]

oui le bois est un materiaux hygroscopique (qui laisse passer la vapeur d'eau et qui la régule) : il évacuera donc la vapeur qui passera par lui vers l'exterieur (puisque celle ci ne se trouvera pas bloquée par des materiaux non pespirants)

donc d'aprés moi, puisque tu as enlevé tout mortier coté exterieur, ton mur ne présente pas de risque de condensation et ne necessite ni de pare vapeur ni de frein vapeur ; d'autant que le placo que tu vas rajouter ainsi que la sous couche et la peinture va encore plus freiner la vapeur

maintenant, il ne faut pas négliger la ventilation

mais ce n'est que mon avis et, n'étant pas expert sur le sujet, je te conseille d'en prendre d'autres

tu as fait toi meme l'isolation par l'exterieur ?

[invite49612019]

ok merci pour toutes ces info, ça va m'être très utile

si d'autres personnes ont un avis n'hésitez pas

sinon oui j'ai fait moi même l'isolation extérieure

a+

[invite9672e92b]

Le pare-vapeur correspond à la Réglementation thermique 2012. Le frein-vapeur n'est que son ancêtre moins performant.

http://www.doerken.de/bvf-fr/produkt...rren/index.php

[invite49612019]

bonjour,

je reviens avec mes questions sur le pare vapeur, mais cette fois dans les combles

je vous donne la composition de la toiture depuis l'extérieur :
- tuiles
- lattage / contre lattage
- pare pluie HPV
- laine de bois entre chevron 15 cm
- laine de bois sous chevron 10 cm

je compte mettre du placo, faut-il un pare vapeur avant la pose du placo ou bien la laine de bois et le pare pluie suffisent pour l'évacuation de la vapeur ?

merci d'avance

baizi

[invite49612019]

je remonte la discussion

quelqu'un a un avis ?


merci d'avance

[invite0b66ca94]

Bonjour Baizi,
au vu des réponses précédentes et de mes lectures passées sur ce forum je dirais que le freine vapeur est inutile. Ton système est perméable à la vapeur d'eau et étanche à l'air :
L'HPV laisse passer la vapeur et, de plus, ta fibre de bois permet de réguler l'hygrométrie et est capable -si je dis pas de con...- de se gonfler de 15% de son volume en eau
Ceci étant, il est préférable d'attendre l'avis d'autres forumeurs aguerris

[invite49612019]

salut,

merci pour ta réponse

j'ai le même avis que toi, mais j'ai également lu que s'il y avait de l'humidité dans la laine de bois, même si elle savait gérer, il y avait des risques de dégradation du fait qu'elle soit mouillée puis séchée, etc.

c'est clair qu'il serait sans doute mieux que l'humidité soit régulée déjà avant le passage dans la laine de bois

apparemment les produits type membrane climatique comme vario ou intello sont bien adaptés pour préserver le bâti au mieux

maintenant si les forumeurs aguerris ont un avis a donner c'est avant grand plaisir

merci en tout cas lutinrouge

[invite49612019]

bonjour

apparemment mon poste n'attire pas les foules

je me permets d'insister pour ne pas faire de betises dans ma maison et le regretter plus tard

est-ce que les spécialistes pourraient donner leurs avis sur mes questions de frein/pare-vapeur svp ?

je précise qu'il est maintenant clair que je vais installer une VMC (sans doute la Akor HR)

dans les combles je pense partir sur une membrane Intello

pour les murs j'ai encore un doute a cause du béton entre colombage entre pare et frein vapeur ?

merci d'avance pour votre aide

baizi