Problème Delta Dore Minor 10

[invite9a08b910]

Bonjour,

Ma maison est équipée d'un plancher chauffant électrique.
Les thermostats sont des delta dore minor 10.

J'ai 5 thermostats et deux ne fonctionnent plus correctement.

Les deux voyants rouge et verts clignotent en meme temps. Sur un des deux thermostat la trame fait plus de 2200 W du coup il y a un relais dans le boitier electrique.
Lorsque les deux voyants clignotent en meme temps, on a l'impression que les relais des thermostats et celui du tableau electrique (pour la trame de plus de 2200W) ne veulent plus coller.

Les trames des thermostats ne defaut semblent fonctionner car le plancher n'est pas froid, il ca ne disjoncte pas.

L'un d'entre vous a t il deja eu ce probleme?
savez vous comment resoudre ce soucis?

En esperant avoir qqs billes de certains d'entre vous qui auraient pu avoir ce probleme.

@+
-----

[Blackhacker]

Bonjour, je rencontre les mêmes problèmes depuis des années avec cette marque.
J'ai comme vous un plancher rayonnant électrique ( age 5 ans), avec thermostats d'ambiance delta dore, et un thermostat qui centralise tout ca. Comme nous sommes sur un forum, je ne citerais pas les modèle et la marque de la trame chauffante, ni de l'installateur, pour ne pas dénigrer qui que se soit.
Toujours est il que j'en suis au 3 ou 4 ème thermostat d'ambiance qui me lâche!! A 80 € le morceau je dis stop. Pour information, le thermostat ne se mets plus en mode économique, et ne réponds plus au ordre du fil pilote ou la pièce passe de 19° a 24/25/26°, enfin s'arrête de chauffer si l'on intervient
J'ai déjà contacter le commercial, la maison mère (au téléphone), et ca se renvoi la balle entre eux et le constructeur de la maison et l'électricien qui a poser..., alors que je demandais simplement un appui technique afin de savoir par ou commencer mes recherches: problème venant peut être et pourquoi pas de mon installation. Apres vérifications par moi même, ayant des connaissances électriques, je n'ai rien trouvé, et vue que les thermostats lâchent n'importe ou et n'importe quand, j'en déduis que la fiabilité de cet marque est peut être en question.
Toujours est il que je vais acheter un thermostat d'occase d'une autre marque et on verra si la compatibilité se fait et s'il tient.
Par contre pour en revenir a votre problème, qui ressemble quand même a l'un de mes problèmes d'irrégularité, j'ai déjà démonté entièrement un de mes thermostats qui faisait n'importe quoi, et dans le ce dernier il y a une graisse qui sert au pièces de plastique en mouvement (interrupteur et sélectionneur de température), qui avait coulé partout, après nettoyage, le problème était résolu.

[invite9a08b910]

Bonjour, je rencontre les mêmes problèmes depuis des années avec cette marque.
J'ai comme vous un plancher rayonnant électrique ( age 5 ans), avec thermostats d'ambiance delta dore, et un thermostat qui centralise tout ca. Comme nous sommes sur un forum, je ne citerais pas les modèle et la marque de la trame chauffante, ni de l'installateur, pour ne pas dénigrer qui que se soit.
Toujours est il que j'en suis au 3 ou 4 ème thermostat d'ambiance qui me lâche!! A 80 € le morceau je dis stop. Pour information, le thermostat ne se mets plus en mode économique, et ne réponds plus au ordre du fil pilote ou la pièce passe de 19° a 24/25/26°, enfin s'arrête de chauffer si l'on intervient
J'ai déjà contacter le commercial, la maison mère (au téléphone), et ca se renvoi la balle entre eux et le constructeur de la maison et l'électricien qui a poser..., alors que je demandais simplement un appui technique afin de savoir par ou commencer mes recherches: problème venant peut être et pourquoi pas de mon installation. Apres vérifications par moi même, ayant des connaissances électriques, je n'ai rien trouvé, et vue que les thermostats lâchent n'importe ou et n'importe quand, j'en déduis que la fiabilité de cet marque est peut être en question.
Toujours est il que je vais acheter un thermostat d'occase d'une autre marque et on verra si la compatibilité se fait et s'il tient.
Par contre pour en revenir a votre problème, qui ressemble quand même a l'un de mes problèmes d'irrégularité, j'ai déjà démonté entièrement un de mes thermostats qui faisait n'importe quoi, et dans le ce dernier il y a une graisse qui sert au pièces de plastique en mouvement (interrupteur et sélectionneur de température), qui avait coulé partout, après nettoyage, le problème était résolu.

Bonjour,

J'ai trouvé la panne à mon probleme.
Elle provenait d'une capacité de 0,47µF mal dimensionnée... (275V au lieu de 400V) Cette capacité se trouve dans la partie encastrée juste à coté du relais. Je les ai changé sur les thermostats en défauts et depuis tt roule.
Cout de la réparation .... 1Euro par thermostat.

maintenant ca chauffe ... ouf il était temps... c'est tt blanc dehors! :s

[TIGUAN49]

Sauf que cette capacité 0,47µF 275V n'a pas d'équivalent 400V en "X2". Et c'est un X2 qu'il y a dans le boitier encastré Minor 10.
X2 : Ces condensateurs sont auto-cicatrisants, ne flambent pas et ne provoquent pas de court-circuit. Ils sont conçus pour être utilisés sur le secteur pour filtrage, antiparasitage.
Donc tu as changé ces condensateurs par des plus basiques => au moindre problème, ils se mettent en court-circuit (ce qui peut tout fusiller dans le boitier), et risquent de prendre feu. Et là c'est pour de l'habitation.
J'espère pour toi que t'as maison ne prendra pas feu un jour à cause de ça. Si l'assurance fait son enquête et qu'elle voit que tu n'es plus dans les normes de sécurité adéquate, tu auras tes yeux pour pleurer.

Ne jamais faire ça.
Il faut remplacer ces condensateurs par les mêmes. Si la fragilité du système vient de là, suffit d'avoir un stock et de les changer au fur et à mesure.

[A voir en vidéo sur Futura]

[clydieres]

Faux !!! j'ai moi-mème changé ce condensateur et il existe en X2 . Le vendeur me l'a garanti POUR les termostats.
La référence exacte sur le condo est : B3293 X2 MKT / SH _ 40/105/56/B ENEC cRLus
En discutant avec le vendeur de composants, il m'a dit vendre énormement de ces condos aux électriciens ayant posé des planchers chauffants avec des Minor 10. C'est le seul remède vu que les Minor 10 ne se font plus.
Si le constructeur a fait évoluer son modèle, cette panne récurante est certainement une des causes à mon avis.
Ne pas oublier que le topic date de 2010 et que la situation a évolué au détriment des clients (fin de garantie, plus de rechange).

[TIGUAN49]

"Les condensateurs à film MKT de la série B3293 couvrent une plage de capacités de 0,1 à 10 µF et sont conçus pour une tension nominale de 305 VCA"...... pas vraiment 400V.
Je l'ai moi aussi changé, mais par le même X2 d'origine, il a + d'un an, mais d'une qualité supérieur + le relais + une autre capa de meilleur qualité. Aucun soucis à ce jour.

[Oliv85]

Bonjour, moi aussi j'ai ce problème de chauffage qui monte a + de 23° en mode eco et qui ne se déclenche pas à 19° en mode confort !!!j'ai un chauffage par le sol deleage, réguler par une starbox F02 et de 8 minor10 dans les pièces, j'en ai racheter 2 il y a deux ans puis ca recommence !!! Donc j'ai chercher sur le net les fameux " B32923 X2 MKT / SH _ 40/105/56/B ENEC " mais je n'ai rien trouvé de sérieux, Tiguan49 qu'est ce que tu a mis comme marque pour remplacer ces condensateurs ? et sur quel site les a tu trouvé ?
Merci de votre aide
Oliv'

[TIGUAN49]

Acheté chez Conrad : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/4...OP_AREA_17435?

[Oliv85]

Merci pour ta réponse Tiguan49, autre petite question, est ce qu'il y a un sens pour la mise en place ou est qu'il faut juste mettre les écritures du même coté que l'origine ?
Merci

[TIGUAN49]

Je ne sais plus. S'il y a un sens, il y a un "-" dessus. Tu regardes celui que tu changes et le nouveau et tu fais pareil.

[Yaya56-1]

Bonjour,

Je viens tout juste de m'inscrire sur ce forum et votre échange concernant le problème de clignotement des voyants verts et rouges de mes boîtiers pour la régulation de mon chauffage m'interpelle.
En effet, je rencontre actuellement le même problème avec mon plancher chauffant électrique qui est piloté par 3 thermostats Delta dore Minor 10 de 7 ans d'âge lorsque j'augmente la consigne de température.
Un ne fonctionne plus (clignotement) et un autre présente aussi des signes de fatigue. J'ai changé les boîtiers de place et le problème persiste sur la trame la plus puissante. J'ai aussi changé l'alimentation de mes relais sur le tableau électrique ainsi que les zones de programmation sur le boîtier modulaire GP500 de mon tableau électrique (FP1/FP2/FP3).

J'ai testé mes trames qui fonctionnement en direct et les connections sont bonnes. En démontant la carte de régulation du Minor 10, j'ai observé effectivement un dépôt blanchâtre sur un petit condensateur situé en bas du boîtier comme indiqué sur les photos de la pièce jointe.


Est-ce bien de ce condensateur qui pose problème et faut-il le remplacer par la référence indiquée ci-après.
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/4...OP_AREA_17435?
Vu les températures extérieures actuelles, je ne vous cache pas que vos réponses seront les bienvenues.

Merci de vos réponses dans l'espoir de pouvoir vous lire très prochainement.
Yaya56-1

[tyotyo]

Bonjour,
J'ai le même problème de voyant vert et rouge qui cligontte en même temps avec le relais qui claque sur mon Minor 10.

Est-ce donc bien le condensateur mentionné sur les photos précédentes qu'il faut changé ? Car la taille du condenseur à acheter sur le lien Conrad parait beaucoup plus grand que celui à remplacer au dos de la carte éléctronique du Minor ?!

Merci pour vos réponses,

Cdlt

[tyotyo]

Cela semble identique, est-ce les bons condenseurs ?
Merci

http://www.ebay.fr/itm/Lot-de-10-Con...item2ebe6d6414

http://www.ebay.fr/itm/Condensateur-...item19f5e37aea

[tyotyo]

Si quelqu'un peut me confirmer que c'est bien le condensateur pointé sur la photo qu'il faut changer ? car ils ne sont pas du tout de la même taille...
Cdlt

[Jacques56]

Bonjour,

Mes thermostats Minor 10 semblent atteints de la même panne (installation de 10 ans d'âge).

Pour l'instant, seul le thermostat de la cuisine ne fonctionne plus mais, quand
je permute ce thermostat avec celui d'une autre pièce, c'est toujours celui qui
commande le chauffage au sol de la cuisine qui ne fonctionne pas (clignotement
rapide des deux voyants coordonné avec un cycle de fermeture/ouverture du relais).
A noter qu'au fur et à mesure que je coupe le chauffage des autres pièces, la
vitesse du clignotement diminue et si je coupe tout sauf la cuisine, le thermostat
tient bien la charge.

Je trouve quand même curieux qu'aucun des autres thermostats ne fonctionne
pour commander le chauffage de la cuisine, alors qu'ils fonctionnent bien dans
les autres pièces. L'élément peut-être déterminant est que c'est le chauffage
de la cuisine qui possède la puissance la plus importante (1800W) sans être
relayée.

L'explication serait que quand un condensateur vieillit, le thermostat ne peut
plus tenir une charge aussi importante (1800W).
Est-ce correct ? (je ne connais rien en électronique).

Compte-tenu de ces observations, pensez-vous que ce soit bien le condensateur
qui soit fautif ?
Si oui, pouvez-vous me confirmer lequel commander et où ?

En effet comment certains des participants à la discussion savent-ils qu'il
s'agit bien d'un condensateur 0,47µF 275V ?
Le mien possède les couleurs rouge-jaune-noir et j'ai du mal à faire la
correspondance avec les valeurs 0,47µF 275V...

Cf. la photo avec le condensateur en haut à droite (après l'avoir nettoyé
de son dépôt blanchâtre):

Merci d'avance pour vos réponses,
Jacques.

[TIGUAN49]

Si aucun autre thermostat ne fonctionne sur la cuisine et si le thermostat de la cuisine fonctionnait avant dans la cuisine et qu'il fonctionne ailleurs, le pb ne vient pas du thermostat, mais de l'installation ou d'un pb de composant au niveau du boitier électrique général.

[mamars]

Bonjour,

Je tenais simplement à témoigner de la résolution simple du problème de clignotement des témoins vert et rouge et surtout du bruit lié. Puisque effectivement les leds et le bruit sont liés, j'ai basculé l'interrupteur des voyants sur la face interne du capot sur off, ce qui est possible afin de ne pas être déranger par la luminosité de ceux-ci la nuit. Du fait, je n'ai plus de voyants mais plus de bruit non plus.... Le chauffage fonctionne toujours très bien, alors tant que ça marche...

[85bernard]

BOnjour,
J'ai également le soucis avec Minor 10 . Pourriez-vous me dire si il s'agit d'un condensateur à brocher ou à souder . Comment le changez - Vous ? Passer vous par un professionnel ? Quel outil est-il nécessaire ? Merci

[Jacques56]

@TIGUAN49: mais à quoi sert le condensateur ? Se pourrait-il que si ses performances diminuent avec les années, le thermostat ne tienne plus la charge maximale pour laquelle il était prévu mais qu'il tienne encore la charge si la résistance est plus élevée ?

[Jacques56]

@mamars: tant mieux pour vous si vous avez résolu votre problème, mais j'ai du mal à comprendre. Il me semble que le bruit doit venir du relais qui s'ouvre ou se ferme et si effectivement la led rouge est liée à l'état de ce relais, je ne vois pas pourquoi un relais qui ne tiendrait pas la charge (c-à-d. qui s'ouvrirait juste après avoir été fermé) se mettrait à fonctionner dès lors que la led rouge serait déconnectée.
Il faut faire attention car si la panne est la même que chez moi, le thermostat peut fonctionner à certains moments de la journée, ce qui expliquerait que la pièce soit quand même un peu chauffée.
J'ai remarqué que chez moi, le thermostat fonctionne correctement (il tient la charge) quand peu d'autres thermostats sont en charge. Par contre quand les résistances chauffantes de nombreuses pièces sont
en charge, ce qui arrive notamment quand le programmateur change l'ordre des fils pilote de réduit à confort, le thermostat de la cuisine ne tient pas la charge.
Outre ce test de vérifier le fonctionnement en fonction de la charge des autres pièces, pourriez-vous procéder au test de permutation du thermostat qui pose problème avec celui d'une autre pièce ?
(c'est très facile, il suffit de changer la façade).
Aussi, est-ce que par hasard le thermostat qui vous posait problème ne serait pas celui installé dans la pièce où la puissance du chauffage est la plus importante (hors relais externe) ?

[Jacques56]

@85bernard : le composant de couleur rouge-jaune-noir qui apparaît sur la photo en haut à droite de mon message du 07/12 est soudé.
D'après des messages précédents ce serait le condensateur, mais personnellement je n'y connais rien !
Aussi, il semblerait qu'il puisse y avoir un problème de taille (ce composant est vraiment petit alors que les condensateurs que l'on trouve
en suivant les liens donnés semblent bien plus gros).

[von04]

Bonjour, je suis équipé du GE Starbox FO2 et de 5 Minor 10 .Le fonctionnement était correct depuis 5 ans. Mais mon Minor 10 de la salle de bains
ne permet plus une température supérieure à 16 degrés alors qu'il permettait largement 22 degrés auparavant.
Les voyants verts et rouges sont allumés ou clignotent; j'ai essayé d'arréter tous les chauffages des autres piéces, de mettre en confort permanent la salle de bains , j'ai démonté le capot (rien d'anormal de visible) mais tout cela n'a rien changé : toujours 15 à 16 degrés !.
Je ne peux plus contacter l'installateur, j'habite en montagne d'où gros probléme pour faire venir un électricien!.
Pouvez-vous m'indiquer les solutions possibles, éventuellement celles qui seraient faisables par un non spécialiste ?. MERCI

[sharav]

bonjour Jacques56,
je viens de m'inscrire pour répondre en partie à votre question.
le condensateur de votre photo ne correspond pas à celui cité plus haut dans la discussion. (celui de 0,47µF)
Il est situé dans la partie sous la carte qui est clipsée sur le boitier.

En fait j'ai exactement le même problème , en résumé : plancher chauffant 3 Zones , gérée par un Pilote ECO HP2 , thermostats : 1 minor 10, 3 flash 25506,
le minor 10 a commencé à clignoter (led et relais ) il y a 2 ans , je l'ai remplacé par un Flash 25506 le problème à été résolut jusqu'au le semaine dernière ou le flash 25506 fait le même manège de clignotement pour cette pièce : séjour, j'ai intervertis ce flash avec le même modèle qui régule une autre pièce (entrée) qui ne pose pas ce soucis et comme vous le problème n'a pas suivi le changement de thermostat. le relais de l'entrée est stable celui du séjour "clignote" ( le Thermostat du séjour commande un relais de puissance) celui de l'entrée est connecté directement sur la trame de 700 W.

Pour test simplement connecté mon ancien Minor 10 sur un cordon secteur ( borne 1 et 4 uniquement les autres bornes restant libre) le thermostat connecté à une prise secteur classique reproduit exactement le même phénomène de clignotement , ce qui prouverais bien que ce n'est pas lié à la charge de coupure. mais bien à un disfonctionnement du produit.
Mais cela n'explique pas , comme vous l'avez remarqué, pourquoi un thermostat de même modèle ne reproduit pas le même problème d'un circuit à l'autre.

En attendant, ne pouvant pas me passer de chauffage en cette période, je vais acheter un thermostat basic à 10 Euros pour remplacer celui de mon séjour , cela me permettra d'investiguer sur ce condensateur à tête reposée.


Je vais ce soir re

[Jacques56]

Je remercie sharav qui a signalé l'erreur, le condensateur mentionné dans
les discussions ne correspond pas au composant rouge-jaune-noir que
j'ai montré dans la photo du message en date du 07/12/2014 (je m'étais trop
rapidement basé sur le message et les photos postés par Yaya56-1 le
17/12/2013).

ATTENTION DONC, DANS CES DEUX MESSAGES LE COMPOSANT
INDIQUÉ N'EST PAS LE CONDENSATEUR OBJET DE LA DISCUSSION !

Voici des nouvelles photos où il apparaît. Une fois le boîtier maintenu par
une vis ouvert, il faut déboîter la partie encastrée en désengageant 4 languettes
en plastique. La première photo montre les 3 parties obtenues, le condensateur
se trouve dans la partie du centre, en bas (composant gris avec la lettre M).
La deuxième photo zoome sur le côté du condensateur, où les caractéristiques
sont indiquées.

[Jacques56]

J'ai remplacé ce minor 10 par un minor 12 et le nouveau thermostat tient bien la charge.

Cela confirme donc mon hypothèse: un (ou plusieurs) composant(s) vieillisse(nt) petit à
petit (le condensateur mentionné précédemment selon les premiers messages) ce qui
fait que le thermostat tient de moins en moins une charge importante.

C'est la seule explication que je vois au problème qu'avait mon installation, que je résume
ci-dessous:
- Le thermostat minor 10 de la cuisine ne tenait plus la charge (voyants rouge et vert clignotant
avec un son "clac"). Puissance du chauffage dans cette pièce: 1800W;
- Toutes les autres pièces ont un chauffage de puissance << 1800 W (ou alors le thermostat
est relié à un relais, ce qui revient à dire que la puissance pilotée est très faible);
- Le thermostat de la cuisine déplacé dans une autre pièce fonctionnait correctement;
- Tous les thermostats des autres pièces testés dans la cuisine présentaient le même défaut;
- Et donc, un thermostat neuf (minor 12) fonctionne correctement dans la cuisine.

Quelqu'un verrait-il une autre hypothèse ?

Le test suivant serait de changer le condensateur sur un des minor 10 et de voir s'il fonctionne
à nouveau.
Je vais probablement me lancer dans cette bidouille mais j'avoue qu'elle me fait un peu peur
(ça n'a pas l'air évident du tout de désouder l'ancien condensateur et de souder le nouveau
sans abîmer le circuit imprimé: si des habitués de ces manipulations peuvent me donner
quelques conseils ou envoyer des liens je suis preneur).

[Jacques56]

Quelqu'un verrait-il une autre hypothèse ?

Je vais me répondre à moi-même
Le fait que le condensateur se trouve dans la partie encastrée et non sur le circuit
imprimé de la façade avant invalide mon expérience. En effet, je m'étais contenté
de changer la façade avant d'une pièce à l'autre, mais la partie encastrée restait
toujours la même.

Reste la question de comment changer proprement le condensateur...

[TIGUAN49]

La photo que montre Jacques56 et Yaya56-1 n'est pas celle d'un condensateur, mais d'une "thermistance". Ce composant est une résistance dont la valeur ohmique varie en fonction de sa température. C'est une sonde.
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4701201
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post5044405

Le dépôt blanchâtre, c'est une patte conductrice.... faut pas l'enlever !!!

Pour répondre aux différentes questions, oui, un condensateur, ça vieillit et le gros dont on parle est situé entre les 2 phases (N et L), il est chargé en permanence. Mais il n'y a pas que ça qui vieillit, le relais aussi. Lui il prend un max, c'est un relais de puissance.
Pour ma part je change tous ces composants, voir photos à chaque fois (mon condo à moi est jaune, pas la même série). Je vous est mis les 4 composants que je change, dessoudés (voir photos):
Vue de dessus :
IMG_0231.JPG

Vue de dessous:
IMG_0232.JPG

Pièces déssoudées:
IMG_0233.JPG

Pour dessouder, il faut soit une pompe à dessouder, soit une tresse à dessouder. Personnellement, j'utilise la tresse => ici une explication sur comment l'utiliser : http://www.google.fr/imgres?imgurl=h...XdCt7K0IZnk6TM
Le principe est simple, la soudure chaude est aspirée par la tresse.

[TIGUAN49]

Le relais, je prends le même ici : http://fr.farnell.com/te-connectivit...024/dp/4219491, mais on peut mettre un équivalent en magasin électronique.
Le gros condo, je les prends ici : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/4...x-10-x-19-mm-1 (parce que je ne le trouve pas dans les magasins d'électronique autour de chez moi). J'en profite (frais de port assez chers) pour prendre les 2 autres condos ici http://www.conrad.fr/ce/fr/product/4...x-115-mm-1-pcs (mais on en trouve partout).

[TIGUAN49]

Et enfin pour répondre à une des questions : est-ce qu'il y a un + et un - sur le gros condensateur ? => Non, c'est un condo à film MKT ..... enfin, si vous remettez le même.... (il est d'ailleurs branché sur la tension alternative)
Est-ce qu'il y a une polarité pour les 2 petits => Oui, ce sont des électrolytiques => ils ont un + et un - écrit dessus => donc attention en les enlevant, repérer le sens pour les remettre.
Sur la vue de dessous, j'ai rajouté la borne négative (la masse) sur la photo :



Voilà, normalement, avec toutes ces infos, vous pouvez maintenir votre système de chauffage à peu de frais, sans changer les thermostats.

[garnesier]

Bonjour à toi tiguan j'envisage de faire le même changement de condensateur (le même acheté sur CONRAD) sur minor 10 as tu un retour d'expérience sur ta manip merci