Mixer Laine de verre et laine de bois

[invite4e1a34e3]

Re,

Tu veux mettre 3 couches de 100 mm chacune ?

Oui c'est cela. Ne cherche pas la raison, c'est juste que j'ai pu négocier ce type de produit uniquement ^^
Apres, 160, 200 ou 3*100 pour faire mes 300mm dont j'ai besoin, ca ne change pas grand chose.
Pour info, le rockmur à une densité de 32kg/m3

Salut Linn,

Le déphasage dépend de la densité du matériau entre autre. Donc si tu veux davantage, prend un isolant dense (150kg/m3)

Merci e ta réponse.
Tu confirmes donc les propos de Thierrymdm au sujet du déphasage de 5 heures pour mon montage? (LDV et LDB)
Pourrais tu me donner ton avis sur ma premiere idée. Celle du rockmur 3*100 + le multichouche stp

Merci de vos réponses
-----

[pleinlesyeux]

Pour mon cas, je comptais mettre
- Du Spirtech300
- PURE ONE Isover 100mm nue
- SYLVACTIS FX55 100mm (deux couches)

Pouvez me dire si cette solution est viable et surtout, si je vais avoir un bon déphasage avec cela.

Au fait, je touche la PureOne a 3.90€ TTC/m² et le FX55 a 11.40€ TTC/m². Ca vous semble bien?

8,5 heure de déphasage pour 2 couche de 100mm de sylvactis (données constructeur http://www.actis-isolation.com/docum...ons/44pdf1.pdf). Ca parait cohérent.
Je pense que ThierryM n'a pas vu que tu partait sur 2 couches de ldb.
Les 100mm de Pureone, je ne pense pas que cela va t'apporter beaucoup en déphasage. Compte 9heures au total, dans le sud, ça peut être juste.
Tu pourrais mettre de la laine de bois sur 3 couches uniquement sur le versant sud... et surdimensionner les lattes qui feront la lame d'air entre l'écran HPV et les liteaux.

Je trouve que ton prix pour le sylvactis est correct.

Le vario est un frein vapeur à µ variable.
[...]
Ce n'est pas bon pour la laine de verre.

Pourquoi ? Si le frein vapeur "monte" suffisament haut en hiver, quel pourrait être le problème ?

La constitution des panneaux n'est pas de première qualité.

Vrai ! En 40, c'est déjà pénible à découper. Alors en 100...

- 3 couches de ROCKMUR 100mm (2 sans pare vapeur évidement) (déphasage 6h00 non?)
- Puis de mettre un complex multicouches pour me préserver des chaleurs estivale.

Ca m'étonnerai que le rockmur déphase autant vu la densité (35kgm3) et les valeurs d'effusivité générale de la laine de roche. De plus, les isolants minces rallongent la facture, et ne sont pas perspirant, donc il faut une autre lame d'air sinon.... cata.

Tu veux du déphasage et du confort d'été ?
Mets 3 couches de 80 ou 100mm de laine de bois sur le versant sud, prend un ecran de sous toiture hpv réfléchissant (j'ai mis du Doerken, Monier en fabrique, il y en a d'autre...), un frein vapeur hygroreglable (je suis très content de celui que j'ai posé http://forums.futura-sciences.com/ha...ing-cours.html) et surdimensionne tes lattes qui feront la lame d'air entre tes liteaux...


Mais je dis ça, mais comptes tu détuiler ?

[invite4e1a34e3]

Merci pour ta réponse Pleinlesyeux.

Tu pourrais mettre de la laine de bois sur 3 couches uniquement sur le versant sud... et surdimensionner les lattes qui feront la lame d'air entre l'écran HPV et les liteaux.

Bah pour la pente, c'est reglé. C'est un toit à une pente, orientée SUD EST. Ca simplifie les choses pour le coup.

Pour ce qui est du RockMur, les chiffres semblent cohérent et puis 300mm à 32kg/m3, ca peut quand meme afficher un petit 6h00 de déphasage quand meme!
Toujours est il que je cherche à réduire ma facture, d'ou la raison de ce tour de passe passe.
Maintenant, il est vrai que je ne vais pas risquer de faire une grosse boulette pour finalement 700 euros.

Tu veux du déphasage et du confort d'été ?
Mets 3 couches de 80 ou 100mm de laine de bois sur le versant sud, prend un ecran de sous toiture hpv réfléchissant (j'ai mis du Doerken, Monier en fabrique, il y en a d'autre...), un frein vapeur hygroreglable (je suis très content de celui que j'ai posé http://forums.futura-sciences.com/ha...ing-cours.html) et surdimensionne tes lattes qui feront la lame d'air entre tes liteaux...

Je vais donc partir avec cette base comme idée.
Les 2 couches de FX55, voir par quoi je vais completer cela pour avoir un bon confort Hiver et essayer de trouver un bon compromis prix/déphasage pour ces 10 derniers centimetres.

Pour l'écran hpv réfléchissant, j'aurais bien voulu le mettre mais j'ai refait cette toiture l'été dernier (je ne vis pas dans la maison) et pas moyen d'en trouver dans la région de dispo. Il faut dire que le Sud est assez particulier pour tout ce qui est produit de ce type. On a un peu l'air d'etre un martien qui demande l'impossible.
Je me suis donc rabattu sur le SPIRTECH 300 pour au moins proteger mon isolant et creer un vide d'air entre mes PST et l'isolant.

Au faite, faut il que je laisse un vide d'air entre l'isolant et la plaque de platre ou pas?

Merci encore de vos réponses et bonne soirée.
Cdt

[thierrymdm]

Je pense que ThierryM n'a pas vu que tu partait sur 2 couches de ldb

Exact, désolé, j'étais partis sur une seule couche.

Pourquoi ? Si le frein vapeur "monte" suffisament haut en hiver, quel pourrait être le problème ?

Le problème est quà un moment donné ou un autre, la vapeur passera. Et si les laines minérales sont pourvues d'un pare vapeur, ce n'est pas un hasard.

Vrai ! En 40, c'est déjà pénible à découper. Alors en 100...

Pénibles à couper, et très cassants, même en 40 !

[pleinlesyeux]

ThierryM,

Il existe des laine de verre/roche sans pare vapeur dessus. Je ne crois pas que les laines minérales ne supporte pas du tout le passage de vapeur d'eau, elle ne supporte pas le passage d'eau. Donc il faut eviter le point de rosé dans cet isolant. Cela peut être fait avec un frein vapeur correctement dimensionné.
Dans le cas de Nelusmax, le probleme étant que par grand froid, si il y a point de rosé, il se ferait d'abord au niveau de la couche la plus extérieure, soit... la laine de verre... Il faut regarder la feuille de Yoghourt pour savoir quand et comment.

Toujours est il que je cherche à réduire ma facture, d'où la raison de ce tour de passe passe.
Maintenant, il est vrai que je ne vais pas risquer de faire une grosse boulette pour finalement 700 euros.

Je pense que 3x80mm de laine de bois sera bien supérieur à 3x100 de laine de roche en confort d'été. Et sans doute plus sûr que 2x100 ldb+1x100 ldr. A voir avec ton budget et tes choix.

Nota : Je n'aime personelement pasdu tout ces laines minérales pour d'autres raisons, comme je privilégierai un autre fabricant pour la laine de bois; cependant, la facture n'est pas la même et il faut pouvoir se le permettre...

Neluxmax, pour être sûr, où as tu vu que 100mm de laine de roche de 32kgm3 égalent 2 heures de déphasage ? Sur quelle doc ? Je trouve que c'est beaucoup, mais je ne suis pas spécialiste de ce matériaux.

SPIRTECH 300 pour au moins proteger mon isolant et creer un vide d'air entre mes PST et l'isolant.

Désolé mais je ne comprend pas pst ?
Toujours est-il que l'isolant sera mieux en contact avec le Spirtech, et en contact avec le frein vapeur. Le frein vapeur, faudra faire trés attention à ce qu'il soit continu et étanche/jointif partout.
Aprés pour le parement, il peut être jointif, mais je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas ménager une lame d'air... Pour être sûr, t'ais-je partler de la feuille de calcul de Yoghourt ?

[thierrymdm]

ThierryM,

Il existe des laine de verre/roche sans pare vapeur dessus. Je ne crois pas que les laines minérales ne supporte pas du tout le passage de vapeur d'eau, elle ne supporte pas le passage d'eau.

Quand je dis que les laines minérales ne supportent pas le passage de la vapeur d'eau, tu as raison, c'est dans le sens où elle pourrait se condenser.

Dans le cas de Nelusmax, le probleme étant que par grand froid, si il y a point de rosé, il se ferait d'abord au niveau de la couche la plus extérieure, soit... la laine de verre...

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça.
Selon les conditions, le point de rosée peut se faire dans la laine de bois, sans jamais atteindre la laine de verre.

[pleinlesyeux]

Si j'interpréte bien le graphe de yoghourt :

Mettons qu'à 19°C int et 5°C ext, pas de point de rosé
et qu'à 19°C int et -5°C ext, point de rosé dans la laine de bois

alors quelque part entre les 5°C et les -5°C, le point de rosé se fera dans la couche ext, soit la laine de roche.

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que le point de rosé pourrai se faire dans la laine de bois, mais si il y a point de rosé dans la laine de bois, il y aura eu avant point de rosé dans la laine de roche. Et a mon avis, plus souvent...

[invite4e1a34e3]

Bonsoir,

Neluxmax, pour être sûr, où as tu vu que 100mm de laine de roche de 32kgm3 égalent 2 heures de déphasage ? Sur quelle doc ? Je trouve que c'est beaucoup, mais je ne suis pas spécialiste de ce matériaux.

J'ai trouvé cela sur un logiciel de calcul qui donne une estimation du confort été/hiver en fonction des isolants et de leur épaisseurs.
Je retrouverais le lien.
Toujours est il que ca me donnait dans les 5h30 je crois de déphasage pour les 30cm. Pour ma part, je trouve ca cohérent ^^

Désolé mais je ne comprend pas pst ?
Toujours est-il que l'isolant sera mieux en contact avec le Spirtech, et en contact avec le frein vapeur. Le frein vapeur, faudra faire trés attention à ce qu'il soit continu et étanche/jointif partout.
Aprés pour le parement, il peut être jointif, mais je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas ménager une lame d'air... Pour être sûr, t'ais-je partler de la feuille de calcul de Yoghourt ?

PST c'est les Plaque Sous Tuiles. Regarde chez Eternit pour voir à quoi ca ressemble.
C'est fréquement utilisé par chez moi et permet d'avoir une tres bonne isolation de la toiture.
Ca s'utilise normalement sans ecran HPV. Moi je l'ai mis pour proteger l'isolant surtout. Au final, je regrette juste de ne pas avoir pu mettre celui réfléchissant mais bon. Pas le choix à ce moment là ^^
Pour la lame d'air, est ce utile? Enfin je veux dire, est ce vraiment necessaire ou pas?
Je veux bien la feuille de calcul de Yoghourt

Merci de vos réponses en tout les cas! C'est tres utile.
Cdt

[pleinlesyeux]

Plein d'outils sympa
http://forums.futura-sciences.com/ha...e-calculs.html

Pas besoin de lame d'air entre le parement et le frein vapeur.
Par contre, entre l'écran de sous toiture et tes pst ?, il faut une lame d'air ventilée, et plus elle est épaisse, mieux c'est pour le confort d'été.

[invite4e1a34e3]

Salut PleinLesYeux,

Merci encore de tes réponse sur ce sujet (qui n'est pas le mien mais qui a mon avis va dans le meme sens. Désolé pour l'incruste hein )

Pas besoin de lame d'air entre le parement et le frein vapeur.

Cool, ca m'arrange bien ca ^^

Par contre, entre l'écran de sous toiture et tes pst ?, il faut une lame d'air ventilée, et plus elle est épaisse, mieux c'est pour le confort d'été.

Je pensais que l'espace entre les points haut et bas de la PST (ondulation) devrait suffire. J'ai respecté le nombre de tuiles pour aérer la sous toiture, fait un systeme de puisage d'air en bas du toit pour que toutes les ondulations soient communiquantes et mis cette membrane de toit dans ce but.

Penses tu que cet espace sois suffisant? Si non, je ferais un lattage pour augmenter cela.

Merci encore. Je vais aller me pencher sur les outils de calculs

L'avantage de renover une ruinasse, c'est que tu es confronté à toutes les m...e du batiments en une fois! La classe ^^
Heureusement que le partage des connaissances est si bon grâce au Net.

Merci encore et a++
Cdt

[pleinlesyeux]

Salut PleinLesYeux,
Je pensais que l'espace entre les points haut et bas de la PST (ondulation) devrait suffire. J'ai respecté le nombre de tuiles pour aérer la sous toiture, fait un systeme de puisage d'air en bas du toit pour que toutes les ondulations soient communiquantes et mis cette membrane de toit dans ce but.
Cdt

Là, je dois dire qu'un petit schéma ne serait pas de trop...

[nino79]

Sinon pour mixer si on utilise de l'exterieur vers l'interieur un pare pluie type isoroof (sous les tuiles), puis laine de bois et laine de verre avec papier kraft et ensuite fermacell.

Ça pourrait aller?

[pleinlesyeux]

C'est toujours le même problème.
En faisant comme ça, tu risques de la condensation entre la laine de verre et la laine de bois. Il vaut mieux mettre la laine de verre à l'extèrieur, sans papier kraft, et mettre un vrai frein vapeur avant la laine de bois:
int
parement
FV
laine de bois
Laine de verre
pare pluie hpv
lame d'air
tuilage.

ps : le papier kraft est un pare vapeur. Abouter les panneaux ne suffit absolument pas, il faut les coller avec une bande adhésive large. Un défaut d'étanchéité d'1mm sur 1m va favoriser grandement la condensation en ce point précis, et il est difficile de jointer correctement les panneaux. Donc mieux vaut prendre de l'isolant sans frein/pare vapeur, et prendre un fv en rouleau (1,5m de large). Moins de bande adhésive : plus de sureté.

[nino79]

C'est toujours le même problème.
En faisant comme ça, tu risques de la condensation entre la laine de verre et la laine de bois. Il vaut mieux mettre la laine de verre à l'extèrieur, sans papier kraft, et mettre un vrai frein vapeur avant la laine de bois:
int
parement
FV
laine de bois
Laine de verre
pare pluie hpv
lame d'air
tuilage.

ps : le papier kraft est un pare vapeur. Abouter les panneaux ne suffit absolument pas, il faut les coller avec une bande adhésive large. Un défaut d'étanchéité d'1mm sur 1m va favoriser grandement la condensation en ce point précis, et il est difficile de jointer correctement les panneaux. Donc mieux vaut prendre de l'isolant sans frein/pare vapeur, et prendre un fv en rouleau (1,5m de large). Moins de bande adhésive : plus de sureté.

Super merci pour le conseil

[fabienm35]

Bonjour, le sujet date un peu mais bon j'espere que quelques personnes le suivent encore.....
Je viens vers vous car j'aimerais également mixer laine de bois et laine de verre.....
Je souhaite mettre 140mm de laine de bois ( densité 55kg/m²) et 200mm de laine de verre ( lambda 35 ou 40 ) ....
D'apres ce que j'ai pu lire plus haut, il faut le Sd le plus grand vers l'intérieur....
Si j'ai 140mm de ldb, mon Sd est de 0.7 ( mu * d = 5 * 0.14 ) , et mon Sd pour la laine de verre est de 0.2 ( 1 * 0.2 )....
Donc ma laine de bois doit etre située vers l'interieur et ma laine de verre vers l'exterieur....Le tout , en mettant un pare vapeur ( type vario isover ) juste derriere le placo.....
Par contre , j'ai pu lire qu'il fallait que le rapport des deux fasse 5 ou plus.....Ce qui est loin d'etre mon cas!!!!!!!!
Y aura t il des problèmes avec le point de rosé ou autres????

Merci pour votre aide

[pleinlesyeux]

Bonjour,

la règle des 5/1 est très approximative. Si elle est respectée, pas de condensation, mais il y a une foultitude de cas ou ne pas la respecter n'engendre pas de problèmes.

Pour être sûre, utlisez cette simulation ou la feuille de yoghourt.

[fabienm35]

Je n'ai pas trop saisi la regle 5 / 1 .....
A quoi correspond t elle???

[pleinlesyeux]

j'ai pu lire qu'il fallait que le rapport des deux fasse 5 ou plus.....
Merci pour votre aide

C'est la regle anglo saxonne je crois des 5/1. La couche eimmédiatement extrieure doit etre 5 fois plus persparnte que la couche interieure

[phil12]

C'est la regle anglo saxonne je crois des 5/1. La couche eimmédiatement extrieure doit etre 5 fois plus persparnte que la couche interieure

Et chaque couche doit être plus perméante que la précédente dans la paroi, vers l'exter Of course!

[phil12]

Le vario est étudié pour une paroi classique système Ba 13 , laine de verre ./

Pas avec un sandwich complexe ( Lisez l'ATECH )

[fabienm35]

C'est quoi l ' ATECH ??

[fabienm35]

Et chaque couche doit être plus perméante que la précédente dans la paroi, vers l'exter Of course!

Dans mon cas, je voulais mettre, BA13, Vario, Laine de bois 140mm Sylvactis 55FX ( Sd : 0.28 ) , laine de verre isover 200 IBR ( soit isoconfort 35 ou *IBR lamda 40 ) , Ecran HPV, lame d'air , ardoise ....

D'apres vous c'est possible ce montage?

Merci