rapport qualité"thermique"/prix materiaux

[inviteaa41e4b5]

Bonjour,
Malgré quelques péripéties sur la phase préparatoire d'une construction d'habitation individuelle, je me tourne vers vous pour m'apporter de l'aide sur différents points.
Pour être sincère je m'y perd un peu et je n'arrive plus a faire la part des choses.
Étant partie sur une construction en béton cellulaires de 30cm"veille idée de 10ans", je me rends compte en fouinant de droite à gauche que la construction n'est pas du tout adapté pour la haute-Savoie à 800m alt.

Donc ma question est:
Mais plan ont été validé sur la base de 30cm d'épaisseur de mur.
Quelle est le meilleur compromis en terme de qualité thermique et prix des différents matériaux ?

-Béton cellulaire de 30 voir 36
-Proposition d'une entreprise: MI335 + isolation (je trouve un peu paradoxale de mettre un isolant sur du B.C "a voir")
-mur de ? + isolation de ?

Je ne recherche pas le label BBC "pas les moyens budgétaire", de ce fait je compte mettre chauffage au sol plus un fourneaux "plus précisément un kachelhoffen pour se qui connaisse"

Merci de vos réponse

nico
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[cornychon]

Bonjour,

Par rapport au béton cellulaire de 30 cm d’épaisseur:
- Le parpaing de 30 cm isole trois fois moins bien
- Le polystyrène de 30 cm isole 7 fois plus.

Pour isoler comme le béton cellulaire de 30 cm il faudrait :
- Des parpaings de 1 mètre d’épaisseur
- En gros, du polystyrène ou laine de verre de 4 mm d’épaisseur

Pour les murs, une construction en parpaings et l’équivalent de 250 mm de laine de verre serrait une bonne solution.

[olive 09]

Bonjour,

j'ai eu les mêmes "problèmes" que toi. Voir fil "ITE dans le Gers".
Pour le béton cellulaire, si tu es en zone sismique, ta maison va devenir un vrai pont thermique à cause des poteaux, chainage.

J'ai fini par construire ma maison en bloc béton puis je vais rajouter une ITE en PSE (probable) ou Laine de roche (j'attends les tarifs de Rock....l).
Si mon budget avait été un peu plus important, j'aurais peut être fais autrement.

Trop rapide Cornychon....

Olivier

[phil12]

Bonjour ,

Zone sismique ,la solution ...MOb!

Mur 30cm! haute savoie ....MOb.... ex Iso Laine minerale ,ouate 20cm....R 5,85,

O ponts thermiques .....MOB!

Un moyen de locomotion econome ...MOB!

[A voir en vidéo sur Futura]

[mic74330]

Bonjour

Je souhaitais partir sur une MOB (construction à Epagny 74), au vu des prix dans le coin, je n'ai pas trouvé à moins de 1000€ du m2 pour l'ossature et charpente...
je me suis tourné vers banché plus ITE 24cm polystyrène où je tourne à moins de 800€ du m2 en comptant la charpente et enduit mince...

Bonne journée

[Kev1337]

Je partage le point de vue de Cornychon, prendre du BC qui sera fissuré (micro mouvements du terrain) et plein de ponts thermiques avec les ferraillages serait dommage... Et ça rime !

Je souhaitais partir sur une MOB (construction à Epagny 74), au vu des prix dans le coin, je n'ai pas trouvé à moins de 1000€ du m2 pour l'ossature et charpente...

C'est pas étonnant, pas forcément que le bois coûte plus cher à produire, mais c'est la mode...
J'ai lu que les MOB étaient environ 3 fois plus chères en France qu'aux USA, Norvège ou Allemagne (http://www.forumconstruire.com/const...opic-79887.php)

[phil12]

J



C'est pas étonnant, pas forcément que le bois coûte plus cher à produire, mais c'est la mode...
J'ai lu que les MOB étaient environ 3 fois plus chères en France qu'aux USA, Norvège ou Allemagne (http://www.forumconstruire.com/const...opic-79887.php)

Trois fois , vous etes sur ??????non DIX FOIS!!!!!!!!!

Ce qui fait le prix ce N'est pas une ossature en bois et un bardage arretons un peu!!

Aux Stats et au canada les 3/4 des mobs c'est du 120 +iso minable etc... conçues pour quelques dizaines d'annees! elles ne passeraient pas aux DTU./

Dans le nord de l'europe c'est le standart, donc C'est un peu normale que ce soit moins cher.

Ce N'est pas parce que c'est ecrit sur un post que c'est la verite!

Comme partout il y a des trabans et des mercedes!

Pour preuve la mienne MOB, PASSIVE >>>430 euros /m2/shon

[Clair31]

Pour preuve la mienne MOB, PASSIVE >>>430 euros /m2/shon

@ Phil12
430 euros /m2/shon
C'est tout finit ou simplement le gros oeuvre?
Tu nous avait poster la description de ta MOB, je ne retrouve pas le lien, mais pour ce prix, tu as fait quoi en auto-construction?
A+

[phil12]

'tu as fait quoi en auto-construction?'

Tout!



Voili , bis repetita :


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Je peux vous transmettre mon fichier exell de depenses.


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Descriptif de ma realisation en gros:




Assurance castors.


plein sud ,250 m d'altitude ,sud ouest de la France .


Rc+1,225 m2 de shon ,290m2 utiles .C


Conception bioclimatique ,sans demande de certification.

Etude thermique PHPP.

Vs aglos 5 rangs ,voutain poly machin ,dalle ba lourde.

sol rc:

salle a manger salon iso lb 60mm entre lambourdes ,parquet massif cloue .

Cuisine buanderie cellier sdb ,ravoirage beton leger 80mm,chappe carrelage .

Mur de refend Rc (inertie,reprise solivage etage)) blocs +tadelakt.

Plancher etage :

Poutres apparentes ,douglas 38mm,resilient ,lamboudage 60x80mm Lb entre lambourdes ,parquet massif.

Ossature en douglas 45x220 ,crepi exterieur chaux sur plaques knauf outdoor (obligation PLU)

composition mur ; Plaque crepie,lame d'air ,pare pluie,osb3 12mm,lame d'air 20mm,laine de bois (170kg/m3)60mm,lame d'air 20mm ,Lb 60mm,chanvre 50mm ,Fv proclima DB,vide tech ,fermacell.

Rampant :Tuille romane ,lame d'air ,pare pluie ,ctbh 22,lame d'air ,Lb 60mm,lame d'air Lb 60mm,chanvre 80mm,Fv proclima Db ,vide technique 40mm(remplis apres le passage des reseaux en chanvre)habillage bois 22mm.

Plus paille sur la partie combles .

Cloisons ;chevrons 60x80 ,Lb en inter fermacell 12mm recto verso.

Menuiseries chenes ,argon faible emissivite ,

Volets massifs .

Puit canadien .


Vdi grade 3.

Vrd: reseaux tires sur 145 m ,fosse individuelle .


Depense a ce jour 1o5 KE pour les materiaux.

SOIT une fois terminee 120KE

533 euros /m2 shon,

420 euros m2/utile.




6ooo euros materiel.(echaf,scie radiale ,betoniere etc...)

Reste a faire l'ete aux beaux jours ;

Decks exter ,crepi exter ,tadelakt inter,Ecss (autoconstruit) citerne 10 m3 ,potager BIo.




A ce jour ,15 mois de travaux ,plus un mo 1 1/2 mois (levage panneaux murs ,pieces charpentes tuilles ..).

[phil12]

En Prime un resume de mon etude thermique :


En conso calculee PHPP ca donne ca;

(pour les mesures In situ >2012)


Surface de référence énergétique ARE: 256,00 m2 (678 m3)

2personnes .

Occupation 100%

Climat Albi

UBAT :0,219

Besoin de chaleur de chauffage annuel: 14 kWh/(m2a)

"Besoin en énergie primaire
(ECS, chauffage, refroidissement, électricité auxiliaire et domestique):" 45 kWh/(m2a)

Emission totale equivalent CO2 ; 11,7 kg /(m2 an)


"Besoin en énergie primaire
(ECS, chauffage et électricité auxiliaire):" 32 kWh/(m2a)



Puissance de chauffage: 10 W/m2

Surchauffe estivale: 0 % sup. à 25 °C


Puissance de refroidissement: 2 W/m2 (puits aerothermique, rendement 40% hypothese basse )

Chauffage elec appoint 10%. .>42 euros

Chauffage bois buche 90%>100 euros .

ECS 180 euros (ECSS thermo syphon en autoconstruction en 2012)

[Kev1337]

Donc le résultat est bien que si on a pas beaucoup de moyens et qu'on sait pas construire, on peut pas avoir de MOB !

[phil12]

Donc le résultat est bien que si on a pas beaucoup de moyens et qu'on sait pas construire, on peut pas avoir de MOB !

Si on veut juste faire un cheque ,tu as raison.

Si tu T'interesse un peu au sujet , que tu fait faire par des artisants locaux ton ossature , aucun probleme de prix.

Je te répete une derniere fois , tout le reste MOB ou pas C"est la meme chose!

On peut amener l'âne a l'abreuvoir mais s'il ne veut pas boire.....

[Clair31]

Une telle maison en autoconstruit, c'est formidable.
Je suis surpris du nombre de lame d'air (trois) dans la composition des murs et des rampants, je suppose que seule celle de l'extérieur est ventilée, non?
Les autres ont quelle utilité?
Une épaisseur d'isolant a la place ne serait-il pas plus performant?
A+

[phil12]

Effectivement , ces lames d'air sont >>>

inhabituelles

La premier lame effectivement est derriere la peau externe.


La deuxieme est entre le contreventement et la premiere couche de fibre de bois .

La troisieme est entre les deux couches de fibre de bois .

C'est effectivement un faible gain sur le U paroi , mais j'avais le temps , quelques chutes de liteaux et la reservation (ossature en 220).

De plus je tenais a respecter le DTU et les contraintes de vent (osb contreventant en exter ).

Donc la permeance de mon mur est faible .

Ainsi les materiaux ne se touchent pas directement , le diagramme de Mollier montre souvent que la condensation est souvent plus forte sur les interfaces touchantes.

C'est l'avantage de l'auto_construction tu peut realiser des configurations que aucun constructeur ne pourrait faire (Cout mo, savoir faire)

[winzo]

Bonjour,
Pour isoler comme le béton cellulaire de 30 cm il faudrait :
- Des parpaings de 1 mètre d’épaisseur
- En gros, du polystyrène ou laine de verre de 4 mm d’épaisseur

4 CM d'épaisseur tu voulais dire, non ?

Winzo