Isoler des combles aménageables ?

[Eiffel36]

Bonjour à tous,

Ca faisait pas mal de temps que je n'étais pas venu et je vois que le forum à eu droit à un joli lifting ! Bravo !
Et bien moi, je vais relifter mon intérieur !

Comme d'habitude, je passe par la case destruction de l'existant car mes combles sont déjà aménagés mais trop vieux et mal isolés. J'ai fais pas mal de recherche de mon côté mais j'ai besoin de conseils d'experts ou de retour sur expérience.

Je pars sur de la laine de verre qui me parait être la solution la mieux en terme de rapport qualité/Prix. Je pense que je vais mettre du 60 ou du 80 entre chevrons et du 200 en doublage.
J'ai deux questions en fait :

1 - Est ce qu'il vaut mieux mettre les 2 couches en nu (sans pare vapeur) et ensuite rajouter un pare vapeur ? Ou bien, prendre une laine de verre avec pare vapeur (première couche Nu et 2 ième couche avec pare vapeur) ?

2 - une personne m'a conseillé de finir cette isolation avec un film multicouche par dessus tout ça et une autre me l'a fortement déconseillé.

Ma maison est assez vieille mais saine. Je veillerais à bien ventiler mon isolation en respectant les lames d'air sous le toit et je compte mettre un extracteur d'air dans la future salle d'eau qui va être créée (+ aérations sur mes fenêtres) . Je n'installerais pas de VMC car j'ai juste 2 pièces en haut et impossible d'aller évacuer l'air des étages inférieurs via la VMC donc une VMC serait inutile.

Voilà, ceci est le début d'une aventure qui va me prendre entre 4 et 6 mois de boulot car beaucoup d'autres choses à faire (réparer toiture, pose de vélux, rénovation complète du plancher, destruction de 2 cheminées, création d'une salle d'eau, création d'un nouveau réseau electrique, cloisement etc... etc...) donc je risque de venir vous embêter de temps à autres.
Je dois d'ailleurs de ce pas faire remonter une vieille conversation sur mes cheminées que je détrio ce week end... Donc à très bientôt et merci de votre aide.
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[Eiffel36]

Bonjour,

Ce sujet n'a pas encore trouvé preneur
Bon en même temps, ce n'est pas encore très urgent (sauf pour le calcul du budget)
J'en profite pour poser une autre question :

Est ce que les panneaux en mousse peuvent remplacer la 2ième couche d'isolation (celle que je compte mettre en laine de verre en fait) ?
je n'ai pas encore trouvé le coef d'isolation mais j'imagine qu'à épaisseur égale, il est supérieur. Si tel était le cas, ca serait peut être la solution pour éviter de trop perdre d'espace...

Bonne journée

[invite58706596]

Bonsoir Eiffel,

Je crois que j'avais essayé de répondre à tes doutes...
Ma position sur les multi-couches..., sur le phénomène de condensation..., sur les pare-vapeur...

Est ce que les panneaux en mousse peuvent remplacer la 2ième couche d'isolation

De quelle mousse, veux-tu parler???

Ou bien, prendre une laine de verre avec pare vapeur (première couche Nu et 2 ième couche avec pare vapeur) ?

Cela semble la solution la plus logique...

Ma maison est assez vieille mais saine.

Mais le fait de rendre les combles habitables, change la donne... Production d'humidité à un autre niveau...
A+

[Eiffel36]

Salut Amaty,

Entre temps, je suis allé faire un tour chez Leroy Pinpin et j'ai discuté avec un mec assez calé sur l'isolation donc la mousse, j'oublie (je parle de ces mousses isolantes qu'on met sous les dalles généralement). Je pars sur du 60 + 140 en laine de verre qui me fait un coeff à 6 largement suffisant par rapport a ce que j'avais actuellement.
Je vais rajouter une membrane Thermorégul... quelquehcose comme ça (en ayant préalablement retiré le film par vapeur de la 2ième couche de la laine de verre)

Mes combles sont déjà habitables, je ne fais que détruire pour reconstruire à neuf avec bien entendu une meilleure isolation.
Pour rester sur le point de la condensation, je compte bien ventiler soit par l'ajout d'extracteur d'air, soit par l'ajout d'une VMC hygroréglagle, encore faut-il que j'en trouve une qui soit adaptée à mon faible besoin vu que je ne pourrais pas m'en servir pour toute la maison mais seulement pour les combles (où je compte créer une salle d'eau) et éventuellement pour aller chercher l'air vicié dans une salle de bain à l'étage en dessous. par aileurs, j'ai sur mes fenêtres de chambre des grille de ventilation.

Atchao

[A voir en vidéo sur Futura]

[Eiffel36]

Bonjour Amaty (et aux autres intervenants que ce sujet n'avait pas eu l'air d'inspirer )

Depuis le début de ce message, il y eu du boulot et voici une photo



Par contre, je me tâte sur la pose du film régulateur ou non. Je ne l'ai pas encore acheté.
J'ai 1 couche de laine de verre "nue" entre chevrons (60 mm) + 1 couche en croisé de laine de verre (160) avec pare vapeur.
Etant donné que j'ai renforcé mes pannes intermédiaires par l'ajout d'un bastaing, cette couche croisée est "coupée" 3 sections par rampant donc. Et du coup, ca fait pas mal de possibilités de courant d'air je pense.
Au départ, j'étais parti pour mettre de la laine de verre Nue partout puis poser un film régulateur comme expliqué sur les message précédent mais le magasin s'est planté dans la livraison donc du coup je me retrouve avec cette laine de verre (impossible de faire machine arrière car au final le magasin n'avait pas l'épaisseur souhaitée en nue, pas grave, on peut toujours retirer le pare vapeur de la laine ou le lacérer). Bref...

Déjà, je voulais savoir si ca serait vraiment mieux de mettre un film régulateur et surtout quel type ? Apparemment il en existe 2 sortes, celui qui ne "respire" que dans un sens et celui qui respire dans les 2 sens.
Vu que le budget explose, je ne voudrais pas me lancer dans un truc hors de prix surtout qu'il faut rajouter le scoth et le mastic qui coute cher.
Quelqu'un aurait une idée sur le sujet ?

Merci d'avance

[invite58706596]

Bonsoir Eiffel, Bien à Toi,

...celui qui ne "respire" que dans un sens et celui qui respire dans les 2 sens.

Dans la logique, on produit plus d'humidité à l'intérieur qu'à l'extérieur...
Quand il pleut, l'humidité extérieure augmente et petit à petit gagne l'intérieur de la maison (ventilation ou non)...
Donc, en général, on met donc un film qui respire de l'intérieur vers l'extérieur...
A+

[Eiffel36]

Bonsoir Eiffel, Bien à Toi,


Dans la logique, on produit plus d'humidité à l'intérieur qu'à l'extérieur...
Quand il pleut, l'humidité extérieure augmente et petit à petit gagne l'intérieur de la maison (ventilation ou non)...
Donc, en général, on met donc un film qui respire de l'intérieur vers l'extérieur...
A+

Salut Amaty,

Oui je sais mais il y a deux types de pare vapeur apparamment en fonction de la configuration de ton isolant.
J'ai encore le temps de trouver l'info, cette phase peut rester en stand by car je me lance dès mercredi dans la destruction de la deuxième pièce.

Bonne soirée

[invite58706596]

Salut Eiffel,

Oui je sais mais il y a deux types de pare vapeur apparamment en fonction de la configuration de ton isolant.

Si tu as un lien là-dessus, j'aimerais bien voir la logique de cette histoire...
Bonne destruction... Wouahhhhhhh!!!!!!!!!!

[Eiffel36]

Salut Amaty,

Je suis tombé sur THE spécialiste chez Leroy Pinpin. Très symptahique, disponible mais au final, j'y comprenais plus grand chose. Trop d'avis tfini par t'embrouiller l'esprit.
Depuis on m'a dit le contraire alors pour résumer... J'expliquais que ma maison était ancienne, que je ne savais pas si j'allais ou non pouvoir mettre une VMC.
Du coup, il m'a parlé de ce régulateur de vapeur qui permet une réspiration d'un côté et de l'autre. Pour quel motif ? J'en sais plus trop rien, je pense que ca avait avoir avec le fait de bien ventiler. Il y avait aussi une histoire de mettre une laine de verre avec ou sans pare vapeur qui rendait nécéssaire ce type de régulateur de vapeur mais comme je te dis, je ne me rappelle plus. Parfois on discute avec des gens, on a une idée et puis quelqu'un vous dit le contraire, ca crée une confusion.

Quoi qu'il en soit, j'ai craqué hier... J'ai acheté un voile vapeur avec un TS de 20. Très hermétique en gros. Un produit Allemand WallIt 20 de chez Kloger je crois. Je vais installer une VMC alors comme ça, plus de risque.
Les voiles vapeur ne coute pas très cher finalement mais alors les accessoires autours, ca tue.
J'ai posé les deux partie basse côté panne intermédiaires, ca à l'air très efficace.

Demain, j'attaque l'autre pièce. J'ai l'après midi pour tomber le bacculat, ca va être chaud.

A bientôt

PS : Et au fait, j'ai vu un commentaire disant que j'avais l'air de bosser a plusieurs (on voyait des gens sur une photo). Malheureusement, cela relève de l'exceptionnel. Pour les choses indispensables, je sollice mais sinon je rame tout seul dans ma galère

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Déplacé à la demande d'Eiffel36.

Cordialement,

Marc.

[Eiffel36]

Bonjour,

J'ai une question concernant le pare vapeur.
Est ce qu'il faut laisser une lame d'air entre le voile vapeur et le BAT13 ?

Actuellement le voile vapeur est posé "à fleur" sur les fourrures.
Sur une partie de la pièce, j'ai mis des tasseaux pour venir clouer du lambris mais sur l'autre partie, je vais créer un cagibi et je vais habiller le plafond en BAT13. Du coup, là je n'ai pas mis de tasseaux car je pense me fixer directement sur les fourrures. Cette partie correspond à 1/4 de la pièce.

Merci pour votre aide.
Même si cette conversation à l'air de n'interresser personne Etonnant à l'heure où l'on parle beaucoup d'isolation ou de RT2012.

Au plaisir

[KATDEN]

Salut,
le principe c'est que l'intégrité du pare vapeur soit conservée, donc l'idéal c'est de laisser un vide technique où tu vas pouvoir passer des gaines, encastrer des boitiers etc...sans percer le pare vapeur.

[Eiffel36]

Bonsoir,

Le contraire m'aurait arrangé mais je m'en doutais un peu

Ca me permettait de gagner 2 cm... snif

a+

[drizzt2511]

Attention, les boitiers encastrables font en général 4cm de profondeur (sous la toiture c'est rare d'avoir des prises mais sait-on jamais)....

Je en sais pas si tu as eu ta réponse, mais si tu laisses le parevapeur de la LdV ca ne sert à rien de rajouter autre chose; PAr contre il faut que le pare vapeur d'origine soit bien continu

[Eiffel36]

...l'idéal c'est de laisser un vide technique où tu vas pouvoir passer des gaines, encastrer des boitiers etc...sans percer le pare vapeur.

Bonjour Katben,

J'ai effectivement des spot à encastrer qui me posent un petit problème avec ce pare vapeur.

Faut que je réfléchisse.

A+

[Eiffel36]

Bonjour,

Dans la série "mais où qu'il en est l'autoentrepreneur", un peu d'infos sur l'état d'avançement de l'isolation.

Pour résumé rapidement, nous avons ici une épaisseur de 60 entre chevrons puis 160 en croisée, le tout en laine de verre nue.
Ensuite, pose d'un par vapeur qu'on jointoiera en périphérie avec un mastic spécifique. Les lés sont scellé entre eux avec un scotch, lui aussi spécifique.
J'ai pris une marque Allemande (Kloeber) pour le voile vapeur, c'est quand même autre chose que les voiles vapeur ressemblant a des films plastiques qui sont vendus un peu partout.
Afin de ne pas laisser ma maison s'étouffer et générer de la condensation, j'ai opté pour la création d'un plafond qui me servira de gaine technique pour passer l'electricité mais surtout les gaines de la future VMC (placée maintenant).
Et puis comme il me restait de la laine de verre, j'en ai peu rajouté lorsque cela était possible en laissant tout de même des espaces plus aérés pour ne pas étouffer le VMC

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