Chaudières Hargassner : regroupement d'informations

[miguel88]

j ai résolu le probléme des multiples allumage de la chaudiére quand les besoins sont faibles , en arretant le chauffage...je suis passé en mode manuel et je demarre la chaudiere ou l insert à la demande ..de madame ,, le revers est une petite variation de tempertaure il faut accepter d avoir 18 au lieu de 19
Ce fonctionnement est possible car je suis radiateur ce qui est trés reactif , 20 mn aprés un demarrage ils commencent à chauffer , surement un avantage par rapport au PC à l inter saison ..
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[Michel S.]

Bonjour à tous,
Mon pb concerne l'alimentation par aspiration (RAPS).J'ai un silo en V étanche en bois (deux cotés sont des murs en béton) auto-construit au sous-sol à proximité de la chaudière;aucune trace d'humidité dans le silo et pourtant,autour de l'extracteur RAPS les granulés se désagrègent en sciure humide empêchant les autres granulés d'arriver à l'extracteur;
La température dans le silo est inférieur de 3 à 4°par rapport à celle du sous-sol où passent les tuyaux d'alimentation;
je soupçonne le retour d'air(réchauffé) d'être la cause de cette condensation qui se produit uniquement autour de l'extracteur ;
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J'ai une HSV 15KW mise en route le 6 mars 2013

merci pour vos réponses

Bonjour, si ta buse d'aspiration est à peu près à égale distance des murs, je pense que hypothèse de l'humidité amenée par l'air soit la bonne; pourrait on envisager des "remontées" d'humidité par le sol ?
Pour les écarts de température, je pense que ça dépend du "moment" de la mesure, car le silo à une inertie, sa température est donc toujours en "retard" sur le variations atmosphériques .
Tu peux toujours essayer de placer des absorbeurs d'humidité dans le local, pour voir.

[lapinrig]

bonjour à tous,

Après 6 mois de chauffe, me voilà dans la phase entretien annuel pour la deuxième fois.
Rien de nouveau par rapport à l'année précédente: toujours des cendres en poudre (ou en duvet) qui s'enlèvent à la brosse douce. 2260g récupérées dans la sortie horizontale, la boite à fumée et la chambre de combustion; la quantité dans le tube vertical étant négligeable.
Seuls le bol inférieur du conduit, et pour la chaudière, l'extrémité des turbulateurs et la grille du foyer ont nécessité l'usage d'une brosse métallique.
Enfin pour un dépôt de calamine sur la sortie de vis d'alimentation j'ai utilisé un marteau de soudeur.

La simplicité du montage, et ma curiosité m'ont décidé d'aller au delà des préconisations d'entretien courant, en déposant les turbulateurs, la grille de foyer et la vis d'alimentation. Pour un nettoyage complet c'est beaucoup plus facile.
Voici quelques photos.
- les turbulateurs montés en 2 groupes de 9 sont actionnés par un petit moteur 12v qui agit sur une biellette et procure un mouvement de va et vient des serpentins. Une fois la turbine déposée, on enlève la goupille de la chape, les 2 boulons qui fixent les turbulateurs et on dégage l'axe en tirant vers la trémie.

[lapinrig]

suite....
La machine est chère, mais la qualité des matériaux et du montage ne déçoit pas.

[lapinrig]

Dépose de la grille de foyer.

La grille laisse passer l'air primaire par 20 trous de 6mm. Pour vider les cendres de combustion, elle est actionnée par un petit vérin électrique qui la tire vers la droite.(2 va et vient toutes les 5h)
Pour déposer la grille il suffit de:
- tirer vers le bas les 2 tiges métalliques usinées qui assurent le maintient et le guidage et dégager l'axe à gauche
- déconnecter la goupille de la chape du vérin.

A chaque mouvement, une raclette étale les cendres dans le cendrier.

[lapinrig]

dépose de la vis d'alimentation.

L'ensemble gaine et vis est maintenu par 4 boulons près du foyer et une goupille de suspension. Son extraction ne pose pas de problème.
Manipulation préalable:
- désolidariser la trémie de l'écluse (4 boulons)
- dégager l'ensemble moteur réducteur, poulie d'entrainement vis et écluse.
- désolidariser le vérin de grille (goupille)

Caractéristiques de la vis:
- tube fourreau diamètre int / ext 64 / 70mm
- vis: diamètre 22mm longueur 590mm pas de vis 63mm profondeur filet: 19mm. ouverture: 105 x 45
note: je n'ai pas sorti la vis de son fourreau.

En ce qui concerne l'allumeur,
la canne d'allumage est accessible par le foyer pour un petit coup de brosse.
Compte tenu de son emploi très limité, je reporte son démontage à la prochaine visite (2.40h soit48 allumages)

[jpaul63]

Bonjour, Lapinrig.
Je suis impressionné par le travail que tu fais sur ta chaudière. Merci pour les photos et les commentaires qui nous permettent de mieux connaître notre machine. Tu devrais organiser des séances de formation chez toi. Ca intéresserait du monde !
@+

[lapinrig]

L'écluse et le réducteur.

Dépose des pignons (déblocage sur l'axe d'une vis 6 ans creux) et chaines
Dépose du moteur réducteur (4 boulons)
dépose de l'écluse en désolidarisant du fourreau de la vis (4 boulons)

Comme la photo le montre, il s'agit d'une double écluse où chaque cylindre contient une roue à 6 palettes, délimitant 6 alvéoles.
Chacune peut être assimilée à un prisme droit de profondeur 40mm, base d'ouverture 40mm, largeur 90mm. Volume approché de 90 x 40 x 40/2 soit 72cm3. Ainsi pour un tour l'écluse peut délivrer 72 x 6 = 432cm3 de granulés ( en prenant 650kg/m3 on obtient 282g de granulés)

La vis de son coté présente pour un tour une capacité minimisée de (en assimilant une spire à un cylindre)
- rayon intérieur 11mm
- rayon extérieur: 32mm
- hauteur: 63mm (longueur du pas)
surface de la couronne S= pi (R²-r²) = 3.14 ( 1024 - 121) = 2837mm²
volume: 2837 x 63 = 178222mm3 ou 178.2 cm3

Chaine de réduction

Le moteur réducteur est un moteur SPG asynchrone de 15w 1200t/mn
Le moteur réducteur est équipé d'un pignon à 11 dents qui entraine le pignon de la vis à 14 dents soit un rapport de réduction de 11/14 = 0.785
Le pignon solidaire qui entraine la rotation de l'écluse possède 23 dents et enchaine sur le grand pignon à 63 dents. Rapport 23/63 =0.365.
Réduction totale de l'écluse: 0.785 x 0.365 = 0.286 par rapport au pignon moteur.

La vis tourne plus rapidement que l'écluse, laquelle fera (63 / 23) 2.74 tours pour 1 tour d'écluse.
La capacité d'évacuation de la vis est donc de 178.2 x 2.74 = 488cm3 pour un apport de 432cm3. Soit un rapport de 88.5%.
Ainsi donc il est quasiment impossible que la vis subisse un bourrage puisque son alimentation est toujours inférieure à 90% de sa capacité.

[miguel88]

bravo pour le boulot sur le chaudiere et le reportage , on se rend bien compte de la qualite de fabrication des pièces composants la chaudiere

[Tam]

Bonjour Lapinrig et merci pour toutes ces descriptions et les calculs qui permettent de mieux comprendre !

Je découvre qu'Hargassner équipe ses chaudières d'une écluse rotative là où öko à fait le choix d'une "Bélimo".

Pour info, voici les info trouvées sur cette écluse ou vanne alvéolaire chez un spécialiste du "vrac"

Si un dosage contrôlé de ou vers silos ou trémies dans un espace très réduit est nécessaire, l'écluse rotative est la solution idéale.
La barrière d'étanchéité sous filtre de dépoussiérage ou cyclone en dépression est l'autre application classique.

[Did67]

Pour être précis, Okofen a une vis doseuse dans le bas de la trémie, puis, en effet, le tube qui fait tomber les pellets dans la vis qui les introduit dans le bruleur volcan par le bas est "coupé" par une vanne 1/4 tour animée par un moteur Bélimo...

On voit des écluses sur cetaines marques, des vannes ou clapets actionés par un Bélimo sur d'autres... Cela me semble assez partagé.

[Tam]

Did, la vis de désilage interne dont tu parles ne concerne que les les modèles "transfert par cyclone" puisque les "chargement manuel" n'en ont pas. Quand aux modèles "transfert par vis", tout est dans le titre...

[Did67]

Oui, tu as parfaitement raison.

Le dosage à proprement parler, c'est les durées de fonctionnement / arrêt de la vis d'amenée dans le foyer volcan. L'amenée dans cette vis se fait par différents dispositifs : vis de transfert en bas de trémie cyclonique (ce que j'évoquais), le systèmes à "râcleurs" que tu as avec le chargement manuel ou la vis d'extraction du silo dans le cas de "vis directe". Et cela se fait à travers une valve inox 1/4 de tour actionnée par un moteur Bélimo.

Mal réveillé ce matin !!! [après le grand froid, on est un peu "cuit" dans l'Est ces jours-ci !!!]

[mais on va laisser les "Hargassner" ; j'ai eu tort d'évoquer ça]

[herve78500]

Bravo lapinrig pour tous ces détails et pour rester dans le factuel, ce qui n'est pas si courant dans le forum.

A propos de la vanne écluse, il faut noter qu'elle a 2 fonctions:
- fonction coupe feu puisqu'une section qui est ouverte et dirigée en bas n'est jamais en contact simultané haut et bas (ou amont- aval), c'est la même fonction qu'une vanne guillotine avec bélimo.
- fonction dosage, car une section prend un volume précis de granulés, et si la vis à l'aval à laquelle elle est couplée a un débit inférieur, c'est bien la vanne écluse qui fait le dosage. Ceci est plus précis qu'un dosage par une simple vis dont le débit, à une vitesse donnée reste dépendant des conditions d'alimentation à sa base et entre autre du coefficient de frottement métal granulés.

A+
Herve

[Tam]

Bonsoir hervé, je pense que tu as voulu dire "si la vis à l'aval à laquelle elle est couplée a un débit supérieur" parce que si son débit est inférieur à celui de l'écluse, celle-ci va "gaver" la vis et il va y avoir bourrage.

Lapinrig a bien montré qu'il ne pouvait pas y avoir de bourrage

[miguel88]

je dirai que la vis est toujours rempli integralement de granulés et c est bien le pilotage du temps de fonctionnement de la vis qui delivre une quantité donnée de granulés , biensur cela est lié avec l écluse qui alimente la vis

[herve78500]

Merci Tam d'avoir repris cette dyslexie passagère, la vis a une capacité supérieure à celle de la vanne écluse, bien sûr, de sorte à ce qu'il n'y ait aucun bourrage dans la vis.
En fonctionnement intermittent, le débit de ces 2 éléments est proportionnel au taux de marche.
A+
Herve

[lapinrig]

Bonjour,
Après quelques jours d'absence, je retrouve le fil et des commentaires dont je remercie les auteurs.

Suite à cet examen, il est rassurant de voir que chacun peut s'approprier la machine, qu'il n'y a pas d'obstacle volontaire (clé spéciale, sertissage, rivets) à l'accès aux éléments qui la composent ni aucune pièce d'assemblage qui ne doive être remplacée au remontage.
C'est aussi un avantage pour un installateur qui assure l'entretien. Et un coût raisonnable pour l'utilisateur!

[mercierb]

Pour info, hargassner organise une sorte de modification a domicile des silos xxl (ceux qui se déploient) afin de corriger un problème de tuyau d'aspiration qui peut avoir tendance a se plier au remplissage
Il faut que le silo soit vide pour l.intervention

[mercierb]

intervention faite : il s'agit carrément de l'échange du système d'aspiration inférieur des silos XXL : à la place de l'ancien qui était plat sur le dessous avec les tuyaux qui passent par l'intérieur et ressortent à travers la toile, un système plus "classique" mais avec des tuyaux aciers d'environ 1m de long qui sont posés à même le sol afin que l'ensemble de la partie souple soit à l'extérieur. c'est moins joli mais l'avantage est indéniable en cas de bouchage : il suffit de déconnecter le tuyau d'aspiration de la partie rigide et de l'insérer par l'ancien trou de la toile dans le tas de granulé pour rétablir l'aspiration.
Bref, moins joli, mais plus tranquille.

[jo68]

Bonsoir. Ou as tu eu l'information concernant cette modification sur les silos XXL ? Cette modification est elle proposée à tous les utilisateurs de ce type de silo?

Je devrai malheureusement attendre l'an prochain pour faire la modif car mon silo est plein. Le nouveau système prend il beaucoup de place ?

[mercierb]

j'ai répondu à ton mp
as-tu vérifié l'intérieur de ton silo avant de le remplir ? les tuyaux se portaient bien ? je ne pense pas qu'il faille s'inquiéter outre mesure si les tuyaux ne présentaient aucun défaut/pliage.
c'est sans doute plus par sûreté et pour ceux qui ont rencontré des problèmes comme les miens l'hiver dernier (résolu au final en inversant les tuyaux), néanmoins, vu comme le risque de problème est fortement réduit avec le nouveau système (même plein, le système est dépannable alors qu'avant, avec les tuyaux dans le silo, impossible de dépanner autrement qu'en coupant les tuyaux et en plongeant dans le tas), je te conseille de demander la modif au printemps prochain quand ton silo sera vide (il faut qu'il soit vraiment vide, par contre).

[Tam]

Bonjour,
Je comprends mieux cette amélioration en voyant la photo d'un XXL actuel:



Hargassner montre qu'il est un constructeur sérieux donnant suite aux retours d'expériences. Si le fabricant de mon silo pouvait en faire de même...

[jo68]

Merci pour ta réponse mercierb, je n'ai pas de problème de pliage des tuyaux mais par précaution je demanderai la modification au printemps

prochain quand le silo sera vide.

[mercierb]

Silo plein, la nouvelle pièce est dimensionnée pile poil (j'avais craint qu'elle n'abime un peu la partie basse de la toile au niveau du raccord entre les tuyaux et la nouvelle grande buse rigide, mais non, ça n'appuie que sur des partie métalliques bien lisses, donc pas de blessures pour la toile.
Et je suis vachement tranquillisé, je ne crains plus le bouchage

[thermos27]

Bonjour a tous

Petit bilan d’une année d’utilisation Hargassner classic, 16/08/12 au 16/08/13 chauffage plus ECS
Avec 15 jours d’arrêt pour vacances

8454.47h armoire sous tension

4726.23h chauffage

745.64h vis d’amenée

13.12h allumeur (un cycle d’allumage =5 minutes, que je mette 4 ou 3 minutes le temps reste a 5 minutes !!??
alors que les pellets s’enflamme en 1 minute 25 s chaudière froide !!.)
Décembre =7 allumages
Janvier =1
Février =0
Mars =22
Juillet =14

6.83h turbine d’aspiration

4772Kg conso pellets (vis réglage d’usine je ferais l’étalonnage au vidage complet du silo)

2091 mouvements grille

207 nettoyage échangeur

383 KW/h Conso électrique total chaudière et circulateurs

J’ai effectué un nettoyage de la boite a fumée et de la partie sous les turbulateurs a 3644 kg de conso pellets le 23/03/13,
énormément de cendre autour des turbulateurset de la turbine d’extraction fumée,
l’œilleton supérieur commençais a s’obscurcir !!

A l’avenir j’effectuerais un nettoyage intermédiaire plus tôt (2500Kg de conso pellets.)

Nettoyage complet le 02/09/13

Merci Lapinrig pour la marche a suivre http://forums.futura-sciences.com/im...ies/Bravo1.gif

Aucun incident cette 1ere année (pourvu que ça doure)

[Did67]

383 KW/h Conso électrique total chaudière et circulateurs

A titre de curiosité : tu as quoi comme circulateur ? classe énergétique ?

[thermos27]

Circuit chauffage Grundfos Alpha 2
Charge ballon ECS Grundfos ups class F

[Did67]

Merci.

OK. Cela me conforte dans l'idée de remplacer le mien (circulateur principal), par un "économique" type alpha2 ou siriux. Il me semble que ta consommation électrique est "très contenue"...

[1360]

4726.23h chauffage

13.12h allumeur (un cycle d’allumage =5 minutes...)

Salut compatriote,

13.12 h d'allumeur à 5 minutes l'allumage ça nous fait 158 allumages pour une saison de 4726.23 heures de chauffe, soit un allumage pour 29 heures. C'est mieux qu'une chaudière avec un ballon tampon...

A+