Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

[lapinrig]

Bonjour,

Je suis possesseur d'une chaudière à granulés Classic 9kw équipée d'un silo toile XXL et d'un système à aspiration.
Cette chaudière à été mise en route le 21 octobre dernier pour chauffer 220m² avec un complément solaire de 20m² et 3200l de réserve d'eau.
Celà fait un an que je suis avec intérêt les différents fils concernant les chaudières à granulés, mais je trouve que les informations spécifiques à la marque Hargassner sont plutôt rares et dispersées.(Cette marque serait-elle marginale?)
Ne serait-il pas possible de les regrouper sous ce fil ou un autre afin de mieux s'y retrouver?

Petite préoccupation du jour:
1 - sur quoi est basée la "température extérieure moyenne" légèrement différente pour le moment de la température extérieure (instantanée). Laquelle est prise en compte par la chaudière?

2 - que signifient les symboles F et K après l'information sur le CO2?

[Did67]

1) Si je vos embête, vous le dites... Loin de moi l'idée de m'incruster...

2) Pour savoir laquelle des temératures est rpise en compte, il faut soit avoir accès aux algoritmes (les lignes de programme), soit observer finement : il se peut que le matin par ex, la temp instantanée monte puis se stbilise ; pendant un certain temps, la temp moyenne va continuer à monter jusqu'à s'approcher de la moyenne.

Ex : temp toutes les 5 mn : 8 - 8 - 8 - 8 - 8,5 - 9 - 10 - 10
temp moyenne (sur 20 mn) : 8 - 8,1 - 8,3 - 8,6 - 8,8 - 8,9 - 10

Donc voir si la temp de départ de l'eau calculée suit la 1ère courbe ou la seconde...

3) mrcaesar, à qui j'ai traduit un doc allemand, va concevoir un boitier pour saisir les paramètres de sa Hargassner ; quand il l'aura, l'exercice de comparaison sera très facile, car il aura des séries de données pries en même temps, et automatiquemet.

4) Normalement K et F sont les symboles de la température en degré Kelvin (unité internationale) ou degré Fahrenheit (système courant américain). Quand il s'agit d'écarts, K et ° C sont équivalents.

Mais je ne vois pas le rapport avec le CO²

[lapinrig]

1) Si je vos embête, vous le dites... Loin de moi l'idée de m'incruster...

Et loin de moi l'idée de faire une quelconque ségrégation. J'apprécie beaucoup tes interventions qui m'ont bien éclairé sur le sujet des chaudières. Je souhaite que ça continue ici ou là.
A l'instar des fils engagés pour Okofen ou froling, qui permettent de suivre des discussions plus pointues sur chaque marque, pour Hargassner il fallait chercher un peu partout (récemment l'intervention de mrcaesar et un pb de silo vide quand il est plein). J'espère que ça facilitera les choses. Avec aussi des "regards extérieurs".
Pour les questions d'ordre général, "quelle chaudière à granulés" reste le must.
En étant passé à Hargassner, je regrette la "transparence" et la mise à disposition des informations techniques que le représentant Okofen m'avait offert. Il paraîtrait même que les techniciens n'ont pas accès à certaines infos techniques!!!

Merci pour tes réponses.
- Tu penses davantage à une moyenne sur quelques minutes que sur quelques heures. Je vais faire une observation plus poussée.
- sur l'écran de "combustion" il est mentionné le % de bois et le % d'air.
au dessous on trouve CO2 xx%, F yy% K zz% et explication sur la notice l'équation suivante:

Bois%= Air% * F% * K% (ce matin F= 41% K= 78%)
Je ne pense pas qu'il y ait un rapport avec une température.

[Did67]

1) Non... pas quelques minutes, c'était juste pour illustrer ma méthode.

A mon avis, c'est un lissage sur 30 minutes ou quelque chose du genre, histoire de ne pas avoir des variations trop erratiques. Tu observeras les sondes : cela à l'ait très moderne, mais malgré tout, c'est approximatif (un peu comme quand tu utilises un "métrix" numérique, il oscille sans cesse)... Donc s'il fait 18 ° pile, tantôt cela indiquera 17,8, tantot 18, tantôt 18,2... L'idée de calculer la moyenne et de lisser ces variations "idiotes" et ne pas faire réagir la machine pour rien est une bonne idée...

Je suis donc convaincu que c'est la moyenne qui est utilisée...

2) Donc effectivement, F et K, c'est autre choseque des températures. Le dosage du bois est dérivé de l'air et de ces deux facteurs (l'un pourrait être la température du foyer par rapport à une température nominale...). L'air en % doit être la vitesse du ventilateur d'amenée d'air (en % de son maximum). En phase de démarrage, tu dois être assez proche de 100 %, puis en modulation, vers des 50 %...

Logiquement, F serait alors la sonde lambda, qui corrige l'amenée des pellets...

C'est vrai que j'ai de la chance chez Okofen : j'ai tôt ou tard une réponse à mes questions, comme un "pro" (bon, je suis un peu connu ; et pas mal respecté). Mais il est vrai que quelque fois, même les techniciens du SAV central ne savent tout simplement pas. La programmation a été faite par la RetD de l'usine, la mise au point dans le service "test"...

Faut que je me replonge dans le doc que j'ai traduit pour mrcaesar... La réponse y est peut-être. Mais j'ai traduit "bêtement" sans réfléchir...

[Joh37]

Bonjour,

Je n'ai malheureusement pas encore suffisamment de recul pour répondre à vos questions pointues car notre installation a tout juste un mois et à aujourd'hui, ça fonctionne très bien.
Je profite de ce nouveau fil pour poser mes questions d'utilisateur débutant...

Installation:
Hargassner Classic 20Kw +sonde Lambda pour chauffer 180m2 répartis en 2 zones: Zone1=130m2 radiateurs, Zone2=50m2 plancher chauffant, alimentées par 1 vannes trois voies et 1 circulateur chacune.
Silo textile GWTS 250x250
Installation dans le 37 proche de Tours.

Questions:
- Y-a-t'il un moyen de régler le pied de pente de la loi d'eau, je m'explique: lorsque la température extérieure se situe entre 15 et 18°, je suis obligé de changer la valeur de pente dans le menu installateur pour obtenir la bonne température d'eau dans mes radiateurs?

- Question plus basique: peut-on inhiber les paramétrages hebdomadaires le temps d'une journée et forcer du coup le chauffage en mode confort (Cas des jours fériés, comme aujourd'hui...)?

Bonne idée ce fil que je vais m'empresser de mettre dans mes favoris!!!

[jo68]

Bonjour.
Je réponds à ta première question. La régulation Lambdatronic ne permet que le règlage de la pente de la droite, mais pas l'ordonnée à l'origine ou pied de la droite. Pour la deuxième je ne me suis jamais posé la question.

[lapinrig]

en réglant "température mini de départ" n'est-ce pas en quelque sorte régler le pied de pente?

[lapinrig]

bonjour,
@ joh37
bienvenue chez les consommateurs de granulés.
Je ne pense pas que ce soit une bonne chose de modifier constamment la courbe de chauffe.
Sur ce sujet, tu peux voir les conseils du spécialiste de la question, DID67 sur le fil "quelle chaudière à granulés" où il explique en détail la méthode de réglage.
A une température extérieure de 18°, je ne pense pas que la pente change quelque chose puisque on se trouve en limite de chauffe.
Jo68 à raison, il n'y a pas de réglage pied de pente. Cependant le réglage "température de départ mini" ne jouerait-il pas le même rôle. En abaissant la température de départ, tu réduiras la température des radiateurs et la chaudière se mettra peut-être en veille.

Pour les facteurs F et K je vais poser la question au technicien. Peut-être aura-t-il la réponse.

[Did67]

1) Rechercher les "limites de chauffe" : "limite de chauffe en mode confort" (ou jour) et "limite de chauffe en mode abaissé" (ou mode nuit)... ou un quelconque synonyme. C'est normùalement un réglage dans le menu "régulation" ou "chauffage". Rien à voir avec la chaudière.

Au-dessus de cette température, tout s'arrête y compris le circulateurs.

La limite en mode confort peut être à 18 : si la temp externe atteint ou dépasse, tout s'arrête ; économie maxi
La limite de confort nuit peut être à 5 ou 10 selon l'isolation et l'inertie de la maison : s'il ne fait pas plus froid que cette température, la nuit, tout s'arrête (économie).

2) Il devrait y avoir un mode "forçage" en programme abaissé (nuit)... Je ne peux imaginer que les ingénieurs de Hargassner ait oublié cette situation.

Cela peut prendre la forme d'un soleil sur une commande déportée : tu mets sur "soleil" = foprçage en mode confort. Jusqu'à ce que tu enlèves, cela reste en mode "confort".

Sinon, cela peut s'appeler "forçage mode confort" ou "forçage mode jour" ou encore plus joyeusement "réception" (cela sert aussi quand on reçoit et qu'on ... se couche moins tôt que prorgrammé sur le chuaffage !).

Voir dans la partie accessible aux utilisateurs de la régulation du chauffage (un quelconque menu "chauffage" ou "utilisateurs").

3) L"basence de réglage du pied de courbe peut surprendre. Mais se rappeler que ce n'est pas par "êtit chuaffage" qu'on va faire des économies !!! Admettons qu'il fasse 2° de trop (22 ° au lieu de 20). Comme à l'extérieur il fait 18°, la maison ne laisse quasiment pas passer de calories !

C'est effectivement quand il fera très froid qu'il faudra régler tes deux pentes, et après, tu joueras sur la "limite de chauffe en mode confort" pour couper carrément...

[Did67]

en réglant "température mini de départ" n'est-ce pas en quelque sorte régler le pied de pente?

C'est possible.

Cependant, je l'interprète plutôt (mais il faut se méfier des erreurs de traduction, c'est pour cela que j'aime bien travailler sur les notices originales !) comme la temp de départ calculée minimale pour que le circulateur (et le chauffage) se mette en route. Une autre forme de "limite de chauffe". Soit tu arrêtes tout quand à l'extérieur il fait par exemple 18 °, soit tu arrêtes tout quand la température calculée (compte tenu de la pente, etc...) est par ex de 25° (tu estimes qu'en dessous, cela ne sert à rien d'envoyer l'eau).

Mais ce ne serait pas la même chose que décaller un pied de courbe, qui, lui, joue sur la formule de calcul de la temp de départ.

Tout ça n'est que spéculation intellectuelle de ma part.

[miguel88]

¨Pour forcer la programmation journaliére si tu as le report de commande tu bascules le bouton sur soleil et tu passes en mode forcé sans le report la doc dit de forcé avec le bouton qui reprsente un petit personnage mais je n ai jamais essayé ayant le report de commande

[jo68]

La touche représentant le petit personnage sert seulement pour tester la chaudière, voici ce que dit la notice:

"Cette touche de marche forcée permet de forcer le fonctionnement de la chaudière pour
permettre les mesures de combustion.
Dans ce mode, toutes les fonctions de régulation sont inhibées.
Pour passer en mode « Marche Forcée », appuyer une fois sur la touche : l’affichage
indique alors « Marche Forcée » en clignotement sur la 1ère ligne.
La chaudière monte en pleine charge, simule des températures extérieures très basses et
essaie autant que possible de décharger la puissance dans le circuit de chauffage. Tous
les dispositifs de régulation tels que les robinets thermostatiques et les vannes de
régulation doivent être évidemment en position ouverte afin de pouvoir garantir
l’évacuation de la chaleur.
Ce mode s’arrête en appuyant à nouveau sur la touche ou automatiquement au bout de 2
heures."

[Joh37]

Merci pour votre soutien et vos réponses toutes très sensées.

Certaines devront être traitées méticuleusement, 2 ou 3 lectures ne me suffiront pas.
Pour celles à ma portée:

en réglant "température mini de départ" n'est-ce pas en quelque sorte régler le pied de pente?

ça me paraît une alternative tout à fait viable, en sachant que le réglage usine était de 30°, je vais donc le passer à 25° et verrai au printemps si c'est efficace.

C'est possible.

Cependant, je l'interprète plutôt (mais il faut se méfier des erreurs de traduction, c'est pour cela que j'aime bien travailler sur les notices originales !) comme la temp de départ calculée minimale pour que le circulateur (et le chauffage) se mette en route. Une autre forme de "limite de chauffe". Soit tu arrêtes tout quand à l'extérieur il fait par exemple 18 °, soit tu arrêtes tout quand la température calculée (compte tenu de la pente, etc...) est par ex de 25° (tu estimes qu'en dessous, cela ne sert à rien d'envoyer l'eau).

Mais ce ne serait pas la même chose que décaller un pied de courbe, qui, lui, joue sur la formule de calcul de la temp de départ.

Tout ça n'est que spéculation intellectuelle de ma part.

Merci à Did67 d'avoir abondé, j'avais à peu près fait le même raisonnement. (ça me rassure )

¨Pour forcer la programmation journaliére si tu as le report de commande tu bascules le bouton sur soleil et tu passes en mode forcé sans le report la doc dit de forcé avec le bouton qui reprsente un petit personnage mais je n ai jamais essayé ayant le report de commande

Et non, malheureusement miguel88, je n'ai pas de report de commande et la passage en mode forcé est plus un mode maintenance à ce que j'ai compris.


Pour le moment, dans le programme hebdomadaire, je configure le jour souhaité comme s'il était un jour de Week-end et serai obligé de la retirer à l'issue. Pas d'autre solution...

[Did67]

Tout à fait d'accord avec jo68 :

- il s'agit de forcer la régulation du chauffage (et pas du tout la chauidère !) en mode "confort / jour"... alors que la programmation ajuste les températures à la baisse...

- surtout pas la touche "ramoneur", qui est là uniquement pour les contrôles / réglages (il ne fait pas forcément froid quand le technicien passe, il s'agit donc là, de forcer la chaudière).

[Did67]

Pour le moment, dans le programme hebdomadaire, je configure le jour souhaité comme s'il était un jour de Week-end et serai obligé de la retirer à l'issue. Pas d'autre solution...

Fouille bien les menus (ou la notice "utilisateurs") : il m'est inconcevable que Hargassner n'ait pas prévu ça...

Si cela est "commandable" à distance, par la commande déportée, il doit y avoir moyen sur la chaudière : la fonction, enfin l'algoritme, existe !

Je viens de me rappeler que cela peut aussi s'appeler "dérogation chauffage" (je ne sais pas où les traducteurs vont chercher ça !!!). En général c'est un paragraphe après les explications sur les plages de programmation (ou les températures de consigne "confort" / "abaissés")...