Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 2 sur 75 PremièrePremière 2 DernièreDernière
Affichage des résultats 16 à 30 sur 1119

Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

  1. Joh37

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Localisation
    37390 Cerelles
    Âge
    40
    Messages
    18

    Re : Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Fouille bien les menus (ou la notice "utilisateurs") : il m'est inconcevable que Hargassner n'ait pas prévu ça...

    Si cela est "commandable" à distance, par la commande déportée, il doit y avoir moyen sur la chaudière : la fonction, enfin l'algoritme, existe !

    Je viens de me rappeler que cela peut aussi s'appeler "dérogation chauffage" (je ne sais pas où les traducteurs vont chercher ça !!!). En général c'est un paragraphe après les explications sur les plages de programmation (ou les températures de consigne "confort" / "abaissés")...
    Effectivement, ça me semble également impensable d'avoir omis ça, mais j'ai beau retourner la doc dans tous les sens, je ne vois pas...

    Si le coeur vous en dit, c'est exactement la doc qui m'a été fourni avec la chaudière: http://www.chassaint.fr/attachments/article/75/Notice%20d'Utilisation%209-22%20kW%20R%C3%A9duit.pdf


     


    • Publicité



  2. miguel88

    Date d'inscription
    juin 2009
    Messages
    998

    Re : Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

    c est vrai que dans le manuel l usage de la touche marche forcée est un peu ambigu en page 36 cela laisse à penser que cette touche permet de déroger à la programmation

    "En outre, les zones de chauffage sont activées par la touche « �� marche forcée ».
    Elles peuvent être désactivées par la fonction « Congés » (N°15) (Hors Gel ou Réduit)."


    j ai bien l impression qu en l absence du report de commande il n y a pas de touche de derogation au programme
     

  3. lapinrig

    Date d'inscription
    octobre 2010
    Localisation
    aix en provence
    Âge
    72
    Messages
    506

    Re : Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

    @joh37

    peut-on inhiber les paramétrages hebdomadaires le temps d'une journée et forcer du coup le chauffage en mode confort (Cas des jours fériés, comme aujourd'hui...)?

    Avec mes compétences de novice, je ne vois pas de commande spécifique, mais dans le menu utilisateur il suffirait que tu passes du paramétrage "hebdomadaire" à "journalier" et régler le journalier comme il convient. Ainsi tu ne touches pas à la programmation hebdomadaire. Le jour passé tu re-bascule sur hebdo.

    @did67
    a propos de l'arret de chauffe...
    dans le menu directement accessible (utilisateur) on trouve un arrêt chaudière paramétrable
    - en mode confort
    - en mode réduit jour
    - en mode réduit nuit
    si la température extérieure est supérieure à tt° (par exemple 18° en confort et 15° en réduit)

    Quand la chaudière s’arrête, les circulateurs continuent de fonctionner en mode "refroidissement" jusqu'à une température de la chaudière paramétrable (36° d'usine). C'est intéressant car ça permet d'évacuer la chaleur restante sans surchauffe et le sachant on peut paramétrer l’arrêt à 1 ou 2 degrés de moins.

    à propos de la courbe sans pied mobile...
    on trouve dans le menu installateur (pour chaque zone)
    - une température de départ "mini" qui fait que la température de départ ne peut être inférieure à cette valeur.
    - une température de départ "maxi" qui fait que la température de départ ne peut être supérieure à cette valeur (pour un plancher chauffant).
    c'est donc un genre de filtre de la courbe de chauffe, mais qui n'a pas d'incidence directe sur le démarrage ou l'arret de la chaudière.
     

  4. Joh37

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Localisation
    37390 Cerelles
    Âge
    40
    Messages
    18

    Re : Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

    Citation Envoyé par lapinrig Voir le message
    @joh37

    peut-on inhiber les paramétrages hebdomadaires le temps d'une journée et forcer du coup le chauffage en mode confort (Cas des jours fériés, comme aujourd'hui...)?

    Avec mes compétences de novice, je ne vois pas de commande spécifique, mais dans le menu utilisateur il suffirait que tu passes du paramétrage "hebdomadaire" à "journalier" et régler le journalier comme il convient. Ainsi tu ne touches pas à la programmation hebdomadaire. Le jour passé tu re-bascule sur hebdo.

    Une autre façon de faire effectivement, merci du tuyau.
     

  5. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    61
    Messages
    8 010

    Re : Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

    Citation Envoyé par lapinrig Voir le message

    à propos de la courbe sans pied mobile...
    on trouve dans le menu installateur (pour chaque zone)
    - une température de départ "mini" qui fait que la température de départ ne peut être inférieure à cette valeur.
    - une température de départ "maxi" qui fait que la température de départ ne peut être supérieure à cette valeur (pour un plancher chauffant).
    c'est donc un genre de filtre de la courbe de chauffe, mais qui n'a pas d'incidence directe sur le démarrage ou l'arret de la chaudière.
    Oui, il ya ça aussi sur la Pelletronic d'Okofen.

    Mais ce n'est pas du tout la même chose !

    La temp de départ mini est la temp à laquelle la régulation enverra l'eau même si le calcul (basé sur la sonde extérieure et éventuellement la sonde d'ambiance) donne une température inférieure.

    Ex : temp départ mini = 25
    temp calculée = 23,5 : la régulation envoie l'eau à 25°, le chuaffage marche avec 25 et si la maison est bien isolée, il... fera trop chaud ! C'est donc tout sauf l'équivalent d'un réglage de la courbe de chaufe qui permettrait d'avoir la température souhaitée.


    - la temp départ maxi est très utile morsque l'émetteur est sensible à la température : par ex, planchers chauffants, ne pas dépasser 60 ° ; mais là encore, ce n'est pas un réglage, c'est un écrètage

    Donc non seulement pas d'incidence sur les marches / arrêts de la chaudière, mais pas d'incidence sur le réglage de la courbe de chauffage donc sur l'ajustement des températures de départ au plus près de sbesoins... Juste un écrètage.
     

  6. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    61
    Messages
    8 010

    Re : Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

    Citation Envoyé par Joh37 Voir le message
    Effectivement, ça me semble également impensable d'avoir omis ça, mais j'ai beau retourner la doc dans tous les sens, je ne vois pas...

    Effectivement, il y a un menu "congés" mais qui ne prévoit pas le forçage en mode "confort" (seulement en mode "hros gel" ou en "mode réduit" ; c'est quand on part ; les congés au domicile ont été zappés... Ah, ces anlo-saxons qui ne prennent presque pas de congés ou alors partent... en France !!!)

    Donc il faut installer la commande déportée ! La FR25 (car la FR30, a priori, reporte tous les menus, dans lesquels il n'y a pas le forçage ; plus de petit soleil !)

    C'est invraisemblable, cette affaire. Et pourtant, a priori, vrai.
    Dernière modification par Did67 ; 02/11/2011 à 09h54.
     

  7. lapinrig

    Date d'inscription
    octobre 2010
    Localisation
    aix en provence
    Âge
    72
    Messages
    506

    Re : Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

    Bonjour,

    Le paramètre que j'ai modifié la est la durée minimum de fonctionnement de l'allumeur, les 4 min sont passées à 2... (Mrcaesar)

    Est-ce que la machine l'a pris en compte? Chez moi l'allumeur tourne toujours autour de 4mn, malgrés le changement de consigne.

    (Je sais que ce n'est pas très important au niveau des économies, et qu'il vaut mieux être sûr que ça démarre du premier coup)
     

  8. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    61
    Messages
    8 010

    Re : Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

    Hypothèse : durée minimum est un minimum, mais que l'allumage soit piloté par les sondes / détecteurs...

    Normalement, c'est ce qui se passe : tant que telle température de gaz ou température de foyer ou encore des capteurs d'intensité des flammes n'est pas atteinte, etc... le processus d'allumage continue ; il ne s'arrête que si certains seuils sont dépassés ; la chaudière considère alors que "c'est sûr, le feu a bien pris"...

    En revanche, si les seuils sont dépassés avant la "durée minimum", la chaudière trouve ça louche et maintient quand même l'allumage pour une durée minimum...

    Je ne serais pas surpris que cela marche comme ça...

    Maintenant, une fois de plus, faudrait avoir les algoritmes de la programmation du logiciel !
     

  9. mrcaesar

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    61

    Re : Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

    Salut tout le monde !

    Bonne idée ce topic Hargassner . Désolé de ne pâs être intervenu avant, boulot oblige.
    Alors alors...
    L'allumeur fonctionne "en moyenne" moins longtemps depuis la modif du réglage, mais comme l'a expliqué Did, y'a d'autres paramètres qui interviennent. Si veille depuis moins de X minutes pas d'allumage, si temp fumée supérieure à X degrés pas d'allumage etc.

    Je ne connais pas la logique utilisée pour la température moyenne, là, je sèche.

    De mon coté, j'ai effectivement utilisé la temp mini de départ pour ajuster la température dans la maison par temps doux. Dans mes bestiaux en fonte, l'eau à 30° me réchauffait pas vraiment, à 35 c'est pile poil. C'est effectivement un seuil plancher.

    Y'a rien pour forcer le mode réduit/confort dans la chaudière, sauf à virer les réglages horaires. Report de commande obligatoire... C'est minable, on est d'accord.

    Pour finir, une première étape est franchie, la chaudière m'envoie ses données via port série ! Une belle victoire je dois dire !
     

  10. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    61
    Messages
    8 010

    Re : Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

    Citation Envoyé par mrcaesar Voir le message

    De mon coté, j'ai effectivement utilisé la temp mini de départ pour ajuster la température dans la maison par temps doux. Dans mes bestiaux en fonte, l'eau à 30° me réchauffait pas vraiment, à 35 c'est pile poil. C'est effectivement un seuil plancher.!
    Dans ce sens, ça marche : tant que le calcul donne une valeur inférieure, c'est ce mini qui est utilisé. C'est même "fait pour" : même si on décalait le piede decourbe, l'influence serait faible ; il vaut donc mieux imposer un minimum, pour que le radiateur soit un minimum chaud...

    De fait, tu as une courbe en deux parties : un palier à 35 °, ensuite cela suit la pente.

    j'ai parcouru le doc mis en ligne par joh37, avec une représentation des courbes.

    Hargassner utilise, comme Viesmann, des courbes "en faisceau courbe". Ces courbes conviennent bien pour des émetteurs du type radiateurs. Pour ces émetteurs, en fait, la puissance dégagée n'est pas une fonction linéaire de la température... Une courbe droite serait donc incorrecte (mathématiquement parlant).

    Okofen utilise une droite. Cela convient mieux aux planchers chauffants, donc la puissance est assez linéairement proportionnelle à la température...

    Avec le faisceau de courbe, vu que tout converge par températures clémentes, les écarts sont minimes. Donc l'impasse sur le réglage du pied de courbe se justifie (sauf pour les pinailleurs comme nous qui aimons titiller nos régulations).

    Avec une "courbe linéaire", cela change davantage... Donc un bon callage nécessite de jouer sur les deux points.

    Finalement, c'est cohérent. Chacun ses avantages...
     

  11. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    61
    Messages
    8 010

    Re : Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

    Citation Envoyé par mrcaesar Voir le message
    Report de commande obligatoire... !
    Un "électronicien" comme toi pourra peut-être répondre : donc quelque part, le "shunt" de la programmation (enfin de l'abaissement) existe dans les algoritmes de la régulation ? Le basculement du bitonniot de la télécommande ne va pas "calculer" à la place de la régulation. Mais c'est l'accès par le menu sur la chauidère qui a été oublié, si je comprends bien, non ???

    Est on ne peut pas simuler le signal envoyé par le report de commande ??? [j'essaye de trouver, avec tes compétences, une solution pour mes camarades Hargassnerophiles !]
     

  12. mrcaesar

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    61

    Re : Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

    Damned, chuis pas électronicien ! Informaticien-marabout oui.

    En fait Did, j'ai presque la réponse, mais va falloir traduire !

    Tu te souviens du forum d'électronique en Allemand ? Ils en parlaient, justement ! Je te refile le bébé en MP, veinard.

    Pour les joueurs, je viens "d'écouter" la chaudière et ses données sur port série pendant une heure, j'ai un gros fichier brut à essayer de décrypter puis découper puis intégrer dans Excel puis faire des graphe puis mettre en forme.
    Si j'y arrive, restera encore à automatiser tout ça. Et bein c'est pas gagné.
     

  13. lapinrig

    Date d'inscription
    octobre 2010
    Localisation
    aix en provence
    Âge
    72
    Messages
    506

    Re : Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

    Citation Envoyé par mrcaesar Voir le message
    Pour finir, une première étape est franchie, la chaudière m'envoie ses données via port série ! Une belle victoire je dois dire !

    Je t'adresse tous mes encouragements. Et ils ne sont pas totalement désintéresses...
    car relever tous les jours une quinzaine de paramètres avec crayon et papier........j'aurais du mal à tenir tout l'hiver

    Did à raison: on manque d'algorithmes. Ou on est trop curieux!
    Les durées d'allumage sont exprimées en centièmes d'heure. Après 15 jours de fonctionnement je suis à 0.8h soit 12 allumages dont 2 provoqués volontairement. Et avec le temps doux que nous avons eu ce n'est pas excessif.
    Moi aussi j'ai remonté le départ mini à 38.
    Pour mon petit mur chauffant, je prends l'eau de retour; avec 25-28 c'est suffisant.
    Dommage pour le "forçage".
    Mais je trouve que la chaudière régule de manière très fine et maintient les températures au degré près, tant du coté chaudière que du coté zone de chauffe. Est-ce pareil pour toutes les installations?
     

  14. miguel88

    Date d'inscription
    juin 2009
    Messages
    998

    Re : Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Est on ne peut pas simuler le signal envoyé par le report de commande ??? [j'essaye de trouver, avec tes compétences, une solution pour mes camarades Hargassnerophiles !]
    La solution la plus simple est peut être d investir dans le report de commande , à peine 100 euros ,même si une bidouille doit être possible pour un électronicien en se raccordant sur les borniers reservés au report de commande , il serait aussi interessant de remonter cette faille à hargassner pour des futures évolutions
     

  15. mrcaesar

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    61

    Re : Chaudières Hargassner: regroupement d'informations

    Citation Envoyé par miguel88 Voir le message
    La solution la plus simple est peut être d investir dans le report de commande , à peine 100 euros ,même si une bidouille doit être possible pour un électronicien en se raccordant sur les borniers reservés au report de commande , il serait aussi interessant de remonter cette faille à hargassner pour des futures évolutions
    Oui, je pense aussi...

    Merci pour les encouragements, il en faudra d'autres ! Pour le moment, j'obtiens un truc comme ça:

    tm 2011-11-04 18:12:33
    pm 9 10.5 65 141 14.9 15.5 21.4 140.0 35.0 0.0 45 125 53 72 20.9 100.0 0 0.0 0.0 0.0 89 11.0 74 71 75 140 140 140.0 140.0 0.0 0.0 100.0 100.0 140 140 140.0 140.0 0.0 0.0 100.0 100.0 140 0.00 0.00 0.0 0.00 0.00 0.00 140.00 0 78 24 202 1 234 250 200 0 232 248 1 6 200 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 12 90 0 db dddd 900 900 0

    tm 2011-11-04 18:12:34
    pm 9 10.5 65 141 14.9 15.5 21.4 140.0 35.0 0.0 45 125 53 72 20.9 100.0 0 0.0 0.0 0.0 89 11.0 74 71 75 140 140 140.0 140.0 0.0 0.0 100.0 100.0 140 140 140.0 140.0 0.0 0.0 100.0 100.0 140 0.00 0.00 0.0 0.00 0.00 0.00 140.00 0 77 25 202 1 234 250 200 0 232 248 1 6 200 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 12 90 0 db dddd 900 900 0

    tm 2011-11-04 18:12:34
    pm 9 10.5 65 141 14.9 15.5 21.4 140.0 35.0 0.0 45 125 53 72 20.9 100.0 0 0.0 0.0 0.0 89 11.0 74 71 75 140 140 140.0 140.0 0.0 0.0 100.0 100.0 140 140 140.0 140.0 0.0 0.0 100.0 100.0 140 0.00 0.00 0.0 0.00 0.00 0.00 140.00 0 75 26 202 1 234 250 200 0 232 248 1 6 200 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 12 90 0 db dddd 900 900 0

    tm 2011-11-04 18:12:35
    pm 9 10.5 65 141 14.9 15.5 21.4 140.0 35.0 0.0 45 125 53 72 20.9 100.0 0 0.0 0.0 0.0 89 11.0 74 71 75 140 140 140.0 140.0 0.0 0.0 100.0 100.0 140 140 140.0 140.0 0.0 0.0 100.0 100.0 140 0.00 0.00 0.0 0.00 0.00 0.00 140.00 0 73 27 202 1 234 250 200 0 232 248 1 6 200 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 12 90 0 db dddd 900 900 0

    etc.

    Grace à Did qui a traduit des infos glanées ici: http://www.mikrocontroller.net/topic/134331
    je sais ce que signifient les chiffres. Tous ne sont pas utiles, et la chaudière "émet" ce flux de données en continu, toutes les 500ms.
     


    • Publicité




Poursuivez votre recherche :




Sur le même thème :




 

Discussions similaires

  1. Partages d'informations sur chaudières Fröling
    Par Jean69 dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 2079
    Dernier message: Hier, 18h28
  2. Partage d'informations sur les chaudières VETO
    Par BIRICHIN dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 3
    Dernier message: 17/01/2012, 19h34
  3. Chaudière Hargassner
    Par philclassic dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 2
    Dernier message: 06/02/2011, 20h34
  4. Demande d'informations sur les marques de chaudières conseillées.
    Par grandt dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 0
    Dernier message: 12/01/2010, 12h21