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Maison bio-clim d'archi bio-clim

  1. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 417

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    autre exemple , en France..
    http://www.batiactu.com/edito/un-lot...loup-37889.php

    On peut déplorer un prix au m2 élevé qui devrait baisser au fur et à mesure de l'amélioration du savoir-faire des Entreprises et de la rationalisation des procédés constructifs

    En ce qui me concerne , je suis sous les 1800€ du m2 ...
    Il y a moins cher mais c'est moins bien : ... maisons Phénix...

    -----

     


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  2. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
    Messages
    2 278

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Salut,

    En bien alignés sur autre chose que la voirie, mais pas forcément vers les sud, on a les maisons de bord de mer. Là, vas savoir pourquoi, on arrive à tourner des quartiers entiers dans le même sens avec une vue plus ou moins dégagées sur l'objectif... pourtant c'est pas toujours simple.

    Un peu comme si, effectivement, c'était avant tout une question de volonté et d'échelle des priorités comme le disait Mickele... de mon point de vue la question n'est pas de savoir si c'est techniquement faisable ou socialement facile.

    J'ai quand même un peu de mal à entendre qu'on ne peut pas faire de l'habitat performant sur base de bio-climatisme parce que les gens n'en ont pas spontanément envie. Est-ce que les gens ont envie de mettre leur assainissement individuel aux normes? Est-ce qu'ils ont envie d'avoir des temps partiels fractionnés? Est-ce qu'ils ont envie de payer leurs impôt? Est-ce qu'ils ont envie qu'on change les rythmes scolaires anarchiquement tous les 3 ans? ... liste infinie!!!

    La question c'est de savoir entre l'égoïsme individuel, la cupidité des lotisseurs et l'absurdité des règlement d'une part et les problèmes de ressources et de climat d'autre part, ce qui doit être notre cadre structurant et ce qui est notre variable d'ajustement.

    Si on fait un sondage chez les 7-11 ans, je pense qu'ils nous répondront tous la même chose, mais quand on a les cartes de crédit et d'électeur, on est beaucoup plus "matures" donc collectivement on décide de faire l'inverse de ce que nos gamins décideraient.

    Du coup on est cadrés individuellement par nos problématique sociétale et on espère que la planète voudra bien ajuster ses lois physiques... ou qu'on pourra habiter dans notre page facebook si ça tourne vinaigre.

    A+

    Vincent
     

  3. leidier

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    605

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Salut l'archi,
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    En ce qui me concerne , je suis sous les 1800€ du m2 ...
    Qui a t'il de compris dans les 1800€ du m2?
     

  4. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 651

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Bonjour,

    Citation Envoyé par herakles
    Tu voulais un exemple de maisons orientées sud certifiées passives ?? voila , Monsieur
    Merci..."Dear Master"...

    Ce que tu nous montres est très bien, je dirais même...FORMIDABLE !…GENIAL !...qui n’aurait pas envie de vivre dans un tel habitat, dont le cadre (Surtout celui du deuxième lien) donne le sentiment d’être logé en plein maquis Corse…...

    La question est…ce type d’habitat est-il généralisable, au point de le rendre accessible à l’ensemble de la population Française ?...

    Tu as évoqué le problème financier (Je n’ai pas vu les prix…) ça en est effectivement un et non des moindres…

    Mais…ce n’est pas le seul…

    En imaginant que tu ais déjà une « bonne liasse de billets à mettre sur la table »…

    1 - Il suppose que le lieu sur lequel le potentiel futur « acquéreur » ira jeter son dévolu, ais à « sa disposition », les terrains constructibles correctement orientés…je veux dire par là, que tu peux avoir des terrains qui soient constructibles…mais qui ne sont pas pour autant bien orientés.

    2 - Il suppose d’avoir une bonne surface par maison (Ou de la pente), de manière à ce que les maisons des uns et des autres, ne se gênent pas pour faire du captage solaire passif.

    3 - Il suppose qu’il n’y a pas d’obstacles…artificiels ou naturels…

    4 - Il suppose d’avoir des surfaces constructibles qui ne soient pas au cœur des villages, mais suffisamment excentrés, de manière à ce que l’existant, ne gêne pas ce qui va être bâti.

    Les conditions "géographiques" étant posées…examinons les autres "embûches".

    1 - Dans le contexte actuel de densification de l’habitat, des lotissements de grandes surfaces, excentrés des centres villes, iraient complètement à l’encontre des demandes et des recommandations de l’état…(Un de mes potes est adjoint au maire de mon village, il m’a très bien expliqué la chose…)

    Tel est le cas par chez moi…ce n’est peut-être pas encore le cas par chez toi…mais n’ait crainte, à moins d'une révolution de la "province Française", ça finira par arriver......

    2 - Vu les difficultés financières dans lesquelles sont plongées nombres de communes, avec les baisses constantes et régulières des dotations de l’état…elles seront de moins en moins enclines à aller « tirer » toute la logistique et la voirie que nécessiterait la mise en place d’un lotissement excentré.

    3 - Sur ton deuxième lien il est indiqué qu’ils bâtissent 35 maisons…(rien que ça ?!!!...)…sur 28727 m2 !!!...A quinze kilomètres de chez moi, sur une telle surface, on mettrait trois à quatre fois plus de maisons…

    4 - Pour te donner une autre petite idée de la…« marche en avant de la densification »…

    Chez moi y’ a des maisons sur des terrains de 1000 m2 qui vu leur prix, sont « invendables » ou dit plus diplomatiquement…« ne trouve pas acquéreur »…

    Eh bien, elles sont rachetées par des promoteurs immobiliers…les promoteurs rasent les baraques existantes où vivait dans chacune une famille…et à la place, ils y construisent, soit un ensemble de petites maisons très mitoyennes et/ou enchevêtrées les unes sur les autres, soit un petit immeuble de 2 étages…

    Là où il y avait une famille sur 1000m2, on t’en colle 5 ou 6…

    Je te laisse imaginer la "facilité" pour faire du captage solaire passif et du bioclimatisme, dans un tel contexte......

    Bref, je conclurais tout cela en te disant, qu’autant d’un point de vue financier que « technique », ce type d’habitat et d’architecture, au demeurant fort sympathique et très agréable à regarder, restera réservé à une caste de...« bobos parisiens ou provençaux »...bien friqués et en manque de « campagne profonde » …

    Tu sais, un peu comme les maisons de la pub "Leroy Merlin"....le soir, entre la fin du JT et la première page de publicité...on vend du rêve à la "masse", sans lui préciser qui achète et qui y vit dedans...

    De mon point de vue, ça ne sera jamais la maison de "Mme ou Mr Tout le monde"...

    Cordialement
     

  5. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    5 334

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par Vince44 Voir le message
    Salut,
    Est-ce que les gens ont envie de mettre leur assainissement individuel aux normes? Est-ce qu'ils ont envie d'avoir des temps partiels fractionnés? Est-ce qu'ils ont envie de payer leurs impôt? Est-ce qu'ils ont envie qu'on change les rythmes scolaires anarchiquement tous les 3 ans? ... liste infinie!!!

    La question c'est de savoir entre l'égoïsme individuel, la cupidité des lotisseurs et l'absurdité des règlement d'une part et les problèmes de ressources et de climat d'autre part, ce qui doit être notre cadre structurant et ce qui est notre variable d'ajustement.

    Vincent
    Bonjour,

    Ceux qui ont les moyens font les modifications nécessaires pour avoir des maisons confortables. Bien chauffées, bien isolées, bien ventilées, bonne hotte de cuisine à évacuation directe pour virer le graillon avant qu’il ne se dépose sur les murs, climatisation pour bien dormir, prendre les repas au frais, se distraire, lorsqu’il fait 35°C dehors.
    Au besoin, piscine chauffée conforme aux normes, pour se baigner toute l’année. Une salle de sports, conforme aux normes, pour faire de la gonflette.

    Est-ce que ceux qui sont dehors, sans abri, préfèrent rester sur le trottoir que dans une maison sans isolation, sans chauffage ? Juste un poêle à pétrole qui pu, qui balance des gaz toxiques, bouffe l’oxygène de l’air, fout de l’humidité partout, n’arrive pas à faire monter la température d’une manière significative.
    Est-ce que ceux qui ont du mal à acheter de la nourriture pour faire vivre leurs enfants, peuvent investir dans la moindre isolation ?
    La solution est simple, raser ou mettre aux normes, toutes les maisons et appartements qui ne sont pas isolés suivant les réglementations actuelles.
    Les habitations à raser qui sont occupées, aucun problème, on vide les gens et les enfants à coup de pompes dans les fesses. Il y a de la place dans les bidonvilles.

    Il y a 400 bidonvilles qui abritent 17000 personnes. Ils n’ont pas besoin de confort, pas de norme à respecter, juste vivre caché. Un robinet d’eau par bidonville assure le confort de toute la population
    Voici quelques beaux bidonvilles capables d’accueillir ceux qui ne veulent pas ou ne peuvent pas se mettre aux normes.
    https://www.bing.com/images/search?q...21&FORM=IQFRBA
    Dernière modification par Philou67 ; 07/12/2017 à 16h37. Motif: Correction balise de citation
    Éliminer les explications inutiles, simplifier celles qui sont nécessaires.
     


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  6. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    15 417

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Qui a t'il de compris dans les 1800€ du m2?
    Maison entièrement terminée clefs en main par un groupement d'entreprises ,compris l'étude BA et l'étude géotechnique, fondations , gros œuvre et second œuvre , plâtrerie, ITE, enduits int/ext , carrelages et revêtements de sol , Electricité ,Plâtrerie , peintures intérieures , charpente et toiture zinc , réseaux VRD jusqu'au tout à l'égout, conduit de fumée double paroi et souche en sortie .
    Non compris : l'installation aéraulique + poêle + puits canadien + TAG , à la charge de votre serviteur environ 120€ /m2 à rajouter
    Non compris les honoraires d'architecte et les honoraires de l'héliotechnicien

    A noter que le poste fondations est très élevé vu la nature médiocre du sol , le bon sol à -5.00m du TN .: 27 000€ pour les puits BA et longrines ...
    Qui a dit que j'étais un privilégié siffle.gif

    Reste à finir : les trottoirs isolants/gravillonnés , les gabions en guise de clôture en bout de parcelle , les 48m2 garage /atelier et les capteurs à air . soit encore environ 500~600 €/m2 à rajouter au prix final mais cela m'occupe
     

  7. TioChanclas

    Date d'inscription
    avril 2014
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    45-36
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    Messages
    1 519

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Bonsoir,

    Je suis ce post attentivement depuis un bail, et on dérive vers des histoires de gros sous, plus ou moins dans l'esprit "les maisons bien exposées et bien conçues sont réservées aux riches, les autres font ce qu'il peuvent"...
    Sans dire le fond de ma pensée, je dirais qu'avoir des moyens limités ne dispense pas de réfléchir et de comprendre ce qu'on achète, en neuf comme en rénovation.

    Anecdote perso : je possède divers biens, tous achetés prématurément au regard de mes connaissances d'aujourd'hui. Aucun d'entre eux n'est correctement exposé, et ce n'est pas la faute de mon banquier, c'est la mienne : je n'avais qu'à me renseigner avant, et-ou attendre un peu que la bonne occasion se présente, quitte à investir davantage.
    Je ne referai pas les mêmes erreurs, même si cela devait coûter (un peu) plus cher. A fortiori en ayant lu Oliva qui compare le coût de fonctionnement d'un bien plus cher à l'achat mais bien exposé, avec un autre moins cher mais exposé à la vacommejetepousse, le tout à l'échelle d'une vie. Et ça fait froid dans le dos, car ça chiffre en dizaines de milliers d'euros.

    Pour le reste, je suis d'accord sur tout... Natif d'un petit village de mariniers ligérien, j'ai vu en quelques années des bicoques de constructeurs édifiées en toute absurdité faire de l'ombre aux petits logements traditionnels... Du délire...
     

  8. SK69202

    Date d'inscription
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    Messages
    16 645

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Eh bien, elles sont rachetées par des promoteurs immobiliers…les promoteurs rasent les baraques existantes où vivait dans chacune une famille…et à la place, ils y construisent, soit un ensemble de petites maisons très mitoyennes et/ou enchevêtrées les unes sur les autres, soit un petit immeuble de 2 étages…

    Là où il y avait une famille sur 1000m2, on t’en colle 5 ou 6…

    Je te laisse imaginer la "facilité" pour faire du captage solaire passif et du bioclimatisme, dans un tel contexte
    Tu demanderas à ton amis adjoint au maire, quelles conséquences cela va avoir sur la pression de la douche ?
    Les réseaux, la voirie ont été fait pour quelques familles éparpillées, densifier les logements sans adapter le reste va conduire à des surprises.
    Maintenant la démarche de ne pas retirer des terres agricoles pour les "rurbaniser" reste louable et rien n'interdit d'imposer la démarche "bio-XXXX" pour autoriser le lotissement.

    Un truc à vous montrer, c'est extrait de "Notaires 29" de décembre, un gratuit mensuel et ça résume bien la démarche, R.A.F des discours bio-éco-XXXX.
    Images attachées
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  9. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 651

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par herakles
    Qui a dit que j'étais un privilégié
    C'est moi !...et on dirait que cela a du mal à "passer"......

    Si ça peux te consoler, je suis aussi à ma façon un privilégié...ouais !...

    Ne serait-ce que par rapport à ceux qui vivent dans certaines citées "craignos" à qques kilomètres de chez moi...alors que je suis bien au calme, au fin fond de ma campagne Parisienne...

    Citation Envoyé par SK69202
    Tu demanderas à ton amis adjoint au maire, quelles conséquences cela va avoir sur la pression de la douche ?
    Je suppose que ceux qui se lance dans une telle technique de "compactage de l'habitat"...ne sont pas complètement "neuneu", au point de ne pas prendre les mesures nécessaire au bon fonctionnement du nouveau contexte...

    Cordialement
     

  10. TioChanclas

    Date d'inscription
    avril 2014
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    45-36
    Âge
    42
    Messages
    1 519

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    "Je suppose que ceux qui se lance dans une telle technique de "compactage de l'habitat"...ne sont pas complètement "neuneu", au point de ne pas prendre les mesures nécessaire au bon fonctionnement du nouveau contexte..."

    Dans le meilleur des cas, ce sont de véritables experts, qui y pensent, et agissent parfois.
    Dans le pire des cas, les coordonnateurs sont des conseillers municipaux non initiés qui ne risquent pas d'y songer!

    Dans tous les cas, une fois de plus, c'est à l'acheteur d'adopter une démarche d'analyse et de vérifications.
    On n'est jamais mieux servi que par soi-même, tel l 'architecte qui en fin de carrière construit son propre habitat
     

  11. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    5 334

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Jusqu’à présent, dans ma région, proche de Chartres, les maires pouvaient fixer une surface minimum pour construire dans les lotissements.
    Dans le village ou j’habite, le mini fixé par le maire était de 1200 m2.
    Depuis 2016, il n’a plus son mot à dire. Lorsqu’un promoteur achète un terrain pour y construire un lotissement de quelques maisons, il peut construire chaque maison sur 300 m2.
    Si les accès sont compatibles, celui qui a une maison sur 1200 m2, peut vendre une partie de son terrain pour y construire une à deux maisons.
    Il est également possible de rehausser les maisons d’un étage.

    La raison invoquée : Diminuer les frais d’entretien de la voirie, et diminuer le grignotage des terres agricoles.
    Pour le chauffage, une seule chose compte, l’isolation des parois suivant les normes actuelles.
    Aucune exigence sur l’orientation des maisons, les puits canadiens, les sources d’énergie.
    Pour des problèmes de couts, c’est généralement le tout électrique avec radiateurs.

    Sur les maisons construites dans les années 90, on commence à voir des PAC air-air réversibles de faible puissance. Juste pour chauffer jusqu’à des températures de l’ordre de -5°C.et climatiser par grande chaleur.
    En dessous de -5°C, les radiateurs d’origine prennent la relève pour faire face aux grands froids.
    Ce n’est pas bien, on pompe un max au compteur lorsque EDF a du mal à faire face aux besoins.
    Dernière modification par cornychon ; 08/12/2017 à 00h57.
    Éliminer les explications inutiles, simplifier celles qui sont nécessaires.
     

  12. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 651

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Bonjour,

    Citation Envoyé par cornychon
    Dans le village ou j’habite, le mini fixé par le maire était de 1200 m2.
    Chez moi, en sud Essonne, dans mon village, c'est 1000 m2 depuis 20 ans...

    Citation Envoyé par cornychon
    Depuis 2016, il n’a plus son mot à dire. Lorsqu’un promoteur achète un terrain pour y construire un lotissement de quelques maisons, il peut construire chaque maison sur 300 m2.
    Comme la commune est actuellement en phase de passage du POS au PLU, je sais que ça va changer...maintenant est ce que ce sera plus de 300 m2 ou moins...aucune idée pour le moment...ce qui est certain, c'est que ce sera moins de 1000 m2, pour pouvoir entre autre, boucher "les trous" du centre ville...

    Par contre côté "lotissement à gogo" et "bétonnage anarchique"....on est protégé par la réglementation liée au PNR (Parc Naturel Régional)...

    Citation Envoyé par cornychon
    Si les accès sont compatibles, celui qui a une maison sur 1200 m2, peut vendre une partie de son terrain pour y construire une à deux maisons.
    Dans le PLU qui est en préparation, il est aussi effectivement question de ça chez moi...

    Citation Envoyé par cornychon
    La raison invoquée : Diminuer les frais d’entretien de la voirie, et diminuer le grignotage des terres agricoles.
    Absolument !...Mêmes motifs chez moi...d'ou la consigne de densification que j'ai évoqué plus haut...

    Citation Envoyé par cornychon
    Il est également possible de rehausser les maisons d’un étage.
    Dans Paris, il est même question de rajouter des étages à des immeubles déjà existants...

    Cordialement
     

  13. leidier

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    605

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Salut à tous,
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Maison entièrement terminée clefs en main par un groupement d'entreprises ,compris l'étude BA et l'étude géotechnique, fondations , gros œuvre et second œuvre , plâtrerie, ITE, enduits int/ext , carrelages et revêtements de sol , Electricité ,Plâtrerie , peintures intérieures , charpente et toiture zinc , réseaux VRD jusqu'au tout à l'égout, conduit de fumée double paroi et souche en sortie .
    Non compris : l'installation aéraulique + poêle + puits canadien + TAG , à la charge de votre serviteur environ 120€ /m2 à rajouter
    Non compris les honoraires d'architecte et les honoraires de l'héliotechnicien

    A noter que le poste fondations est très élevé vu la nature médiocre du sol , le bon sol à -5.00m du TN .: 27 000€ pour les puits BA et longrines ...
    Qui a dit que j'étais un privilégié Pièce jointe 355701

    Reste à finir : les trottoirs isolants/gravillonnés , les gabions en guise de clôture en bout de parcelle , les 48m2 garage /atelier et les capteurs à air . soit encore environ 500~600 €/m2 à rajouter au prix final mais cela m'occupe
    Sauf erreur tout compris hors terrain tu es proche des 2500 € /m2 ? un petit 400000€ au final sans le terrain!
    Poste construction:
    160 m2 X 1800 € = 288000 €
    Poste chauffage ventilation:
    120 € X 160 = 19200 €
    Poste garage clôture capteurs + bricoles
    550 € X 160 = 88000 €
     

  14. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 651

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Salut leidier,

    Citation Envoyé par leidier
    Oui plafond innovert avec PAC.
    Ok...demande leur combien ils ont payé le m2 et savoir si c'est eux qui l'ont posé en autoconstruction...

    Merci

    Cordialement
     

  15. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
    Messages
    2 278

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Salut Cornychon,

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Est-ce que ceux qui sont dehors, sans abri, préfèrent rester sur le trottoir que dans une maison sans isolation, sans chauffage ? Juste un poêle à pétrole qui pu, qui balance des gaz toxiques, bouffe l’oxygène de l’air, fout de l’humidité partout, n’arrive pas à faire monter la température d’une manière significative.
    Est-ce que ceux qui ont du mal à acheter de la nourriture pour faire vivre leurs enfants, peuvent investir dans la moindre isolation ?
    La solution est simple, raser ou mettre aux normes, toutes les maisons et appartements qui ne sont pas isolés suivant les réglementations actuelles.
    Les habitations à raser qui sont occupées, aucun problème, on vide les gens et les enfants à coup de pompes dans les fesses. Il y a de la place dans les bidonvilles.

    Il y a 400 bidonvilles qui abritent 17000 personnes. Ils n’ont pas besoin de confort, pas de norme à respecter, juste vivre caché. Un robinet d’eau par bidonville assure le confort de toute la population
    Voici quelques beaux bidonvilles capables d’accueillir ceux qui ne veulent pas ou ne peuvent pas se mettre aux normes.
    https://www.bing.com/images/search?q...21&FORM=IQFRBA
    Je ne suis pas sûr de comprendre le message ici mais si c'est une façon de dire que le bioclimatisme ne doit pas primer sur la prise en compte de la misère, nous pouvons tomber d'accord assez facilement. Ici on parle de maison neuves, pas de gestion de la transition de l'existant et a fortiori pas des maisons de ceux qui.... n'en on pas. On pourrait en parler mais ce que je disait ne concernait que l'implantation de neuf...

    Ce que je dis c'est qu'on peut faire primer certaines choses sur le droit des gens (ou des administration) à faire implanter les maisons en dépit du bon sens pour des raisons futiles du genre : "on ne fait pas de plan d'implantation global, chacun fait ce qu'il veut chez soi et le premier qui prend la vue a gagné." ou "ça serait plus joli dans la rue si toute les maisons sont alignés sur la route"

    A+

    Vincent
     


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