Récupération eau de pluie

lopau · 02/12/2005 - 18h52

Pour revenir à la question de départ (dimensionnement de la cuve), je me suis amusé à faire un petit outil de simulation sur excel.

J'y intégre les paramètres tels que la surface du toit, nb de personne, quantité de pluie et estimation de conso au jour le jour et j'obtiens une estimation de la situation du stockage de ma cuve, eau de pluie consommée etc...au jour le jour. Ensuite, facile de ramener ces infos mois par mois ou à l'année.

Mes données :
Nb personne 4
Volume Stockage (Litres) 3600
Surface Potager (m2) 10
Surface Toiture (m2) 80

La conso de base en litres pour :
Toilettes = 10
Lave Linge = 100
Jardinage = 17 l/m2

J'ai simulé la recupération des eaux de pluie sur la période janvier 2004 à Septembre 2005. (voir données précipitations quotidiennes sur http://www.meteofrance.com/FR/climat/clim_france.jsp)

Il en resort qu'avec une cuve de 3600 litres, je réponds en moyenne à 77% de mes besoins (toilettes+potager+Lave Linge). Pendant 7 mois, l'eau de pluie répond à 100% des besoins. Voir graphique en pj.

Donc, pour répondre à Gilbert, il faudrait une cuve de 14 m3 pour répondre à 100% des besoins.

Paulo

filou51 · 02/12/2005 - 22h11

Envoyé par telepherique

Peux-tu détailler un peu ton installation : cuve enterrée ou hors sol, béton ou polyéthylène? Type de pompe, surface de toit, pluviométrie annuelle...
En 2006 je vais agrandir ma maison et j'envisage de profiter de la présence d'engins de terrassement pour faire enterrer 2 fosses béton toutes eaux pour récupérer l'eau de pluie et l'utiliser ensuite dans les mêmes conditions que toi (wc + arrosage jardin).
La pluviométrie annuelle de ces 5 dernières années varie de 701 à 1088 L/m2 soit une moyenne de 895L/m2. Ma surface de toiture est de 250m2 soit un potentiel de récupération de 224m3.
Biensûr tout cela n'est que téhorique et n'intègre pas les pertes.
Raccordées entre elles mes 2 cuves représentent une réserve de 8000L ce qui me semble nécessaire compte tenu que certains mois les jours sans pluie sont nombreux dans le coin.

C'est une cuve enterrée de 6 mètres cube en plastique.
J'ai acheté le matériel chez Skywater à Reims qui est revendeur du matériel UWO ( allemand) :
Cuve avec préfiltre et crépine d'apiration sur mat avec la pose d'où TVA à 5,5%
Surpresseur Matrix suivi d'un filtre cartouche 10 microns en sortie que je change tous les 3 mois ( cout : 4 euros en tarif grossiste)
J'avais regardé pour acheter tout moi-mëme sans passer par Skywater : cela ne valait pas le coup.
Si tu peux mettre une cuve en béton c'est mieux pour le PH;Je mets un morceau de craie dans la cuve pour désacidifier l'eau.
Si tu veux des renseignements , je te conseille (etaussi à tous !) le N°20 de la revue "la maison écologique" (ils ont un site internet)
J'ai fait les raccordements et le deuxième réseau d'eau qui alimente des robinets extérieur (jardin) un évier pour le nettoyage, le lave-linge et les toilettes cosommation quotidienne : environ 200litres s:l
Le reste : douches et lavabos et lave vaisselle sont sur la concession.
il faut être un peu bricoleur pour cela.
Conseil : pour éviter les pertes de pression dans le tuyau entre la cuve et le surpresseur, essayer de ne pas mettre de raccord ou de coude à 90°.Et aussi un bac de décantation avant le préfiltre pour avoir des eaux plus calmes en cas d'orage (c'est mieux pour le préfiltre)
Sinon j'habite un village de la marne où les pluies sont plus régulières que dans le sud : 950 litres par mètre carré par an.
Mon toit est en tuiles, gouttiéres en zinc: c'est ce qui est le mieux (dixit la maison écologique !)
surface de captage : 120mètres carrés, facteur de perte : 0,8 (tuile) d'où volume théorique capté 90 mètres cubes par an.
(ardoise : 0,7. dalle béton : 0,9. )

conso : 200litres par an. je dois pouvoir tenir 4 semaines sans pluie avec la cuve pleine. En fait, l'hiver dernier ayant été très sec, le surpresseur est repassé automatiquement sur la concession :
Une sonde de niveau bas actionne alors une vanne trois voies qui remplit un réservoir de quelques litres (genre chasse d'eau) d'eau de la concession au lieu de l'eau de pluie.Ceci afin de respecter les normes : pas de possibilité de renvoyer de l'eau de pluie sur la concession. La Dass peut venir vérifier cela par exemple d'où l'intérêt d'acheter un systême agrée.
Sinon à prmière vue tes chiffres me paraissent coherents.
Bon courage.

telepherique · 02/12/2005 - 23h00

Merci pour toutes ses précisions très utiles et qui je pense vont également servir à d'autres compte tenu de l'intéret du sujet.
La société Skywater possède t'elle un site?
Pour la DDASS, la présence d'un système anti retour sur l'adduction est-il suffisant?

filou51 · 03/12/2005 - 00h08

Je ne pense pas que Skywater est un site internet . Elle est basée à Reims et elle représente la marque UWO en France. Des franchises existent aussi en région.Le mieux est de contacter Mr Rohdman (tel skywater dans pages blanches ou jaunes : je ne sais plus si on peut donner un N° de tel sur ce site ?)
C'est un commercial mais il ne raconte pas trop d'aneries techniques.

Sinon pour la Dass, il ne faut pas que en cas de défaillance du systême de l'eau de pluie aille dans le réseau concession (donc il me semble que un systême avec des vannes ou un clapet anti retour : ça le fait pas !)
Sinon mon contrat avec la Générale, prévoit de déclarer toute autre alimentation en eau de ma maison. Regarde bien ton contrat.Si tu veux être en rêgle : déclaration à la mairie et à la société des eaux.
Autre chose : les citernes en béton c'est mieux mais c'est lourd ! : c'est pourquoi j'ai mis une citerne en plastique (cout du transport et mise en place facilitée).
4 semaines d'autonomie cuve pleine semble un bon compromis pour dimensionner la cuve : trop volumineuse, l'eau n'est pas assez renouvelée et peut se gater.
Depuis fin juin, le niveau d'eau de ma cuve ocsille entre 60 et 100% des 6 mètres cube

Le Pailleux · 03/12/2005 - 01h06

Envoyé par telepherique

Merci pour toutes ses précisions très utiles et qui je pense vont également servir à d'autres compte tenu de l'intéret du sujet.
La société Skywater possède t'elle un site?
Pour la DDASS, la présence d'un système anti retour sur l'adduction est-il suffisant?

Non, un sytéme anti-retour n'est pas suffisant : Pour la loi, vous devez diffencier vos deux réseaux : Et de plus étiqueter tous vos réseaux :-potable
-non potable

Pour l'instant c'est comme çà !!!!!!!!!!!!!!

ber7 · 03/12/2005 - 09h22

Envoyé par Le Pailleux

Non, un sytéme anti-retour n'est pas suffisant : Pour la loi, vous devez diffencier vos deux réseaux : Et de plus étiqueter tous vos réseaux :-potable
-non potable

Pour l'instant c'est comme çà !!!!!!!!!!!!!!

Comment fait-on alors pour le basculement quand la citerne est vide ? J'ai une citerne depuis 12 ans pour le jardin, lave-linge et les chasses d'eau. A l'époque, un clapet anti-retour suffisait.
Existe-t-il des vannes alternatives agrées?
Quelqu'un a-t-il une bonne expérience de l'usage d'un osmoseur de type "général" (pour toute l'eau de pluie utilisée) ?

ludo b · 03/12/2005 - 09h36

Le problème avec l'osmoseur est double mas pas insoluble.
Son débit d'abord. UN modèle bon marché ne permet de filtrer en général qu'une centaine de litres par 24h.
C'est largement assez pour la conso alimentaire d'une famille, même grande.
Mais trop peu pour un usage "général".
De plus la quatité d'eau résiduelle est importante, 3 à 4 fois la quantité d'eau filtrée (l'eau étant peu chargée on peut envisager de réduire un peu le débit de rinçage de la membrane). Ca n'aurait aucun sens de ne pas récupérer cette eau pour un autre usage ou la charge en minéraux et poluant importe peu, surtout qu'au niveau minéraux cette charge restera faible. Ca peut donc le faire pour la machine à laver ou le lave vaiselle, ou les toilettes.
Le débit de sortie (goutte à goutte) de l'osmoseur ne permet pas un usage direct demandant de la pression. Il faudrait à nouveau passer par une pompe qui remattrait cette eau sous pression. Serait-ce rentable? Rejetter purement et simplement l'eau résiduelle irait par contre à l'encontre de l'idée de départ, le gaspillage serait énorme.

telepherique · 03/12/2005 - 10h53

Envoyé par Le Pailleux

Non, un sytéme anti-retour n'est pas suffisant : Pour la loi, vous devez diffencier vos deux réseaux : Et de plus étiqueter tous vos réseaux :-potable
-non potable

Pour l'instant c'est comme çà !!!!!!!!!!!!!!

Très curieux quand la on voit que la majorité des systèmes proposés sur le marché (ensemble pompe + surpresseur) fonctionnent avec un clapet antiretour qui interdit le passage de l'eau de récupération dans le circuit d'adduction et qui permet, lorsque la réserve est vide, d'alimenter son circuit avec l'adduction. Il me semble que si ces systèmes sont commercialisés ils doivent correspondrent à la législation en vigueur.

Concernant l'installation que j'envisage de réaliser, biensûr que les circuits seront séparés. L'adduction continuera à alimenter tous les points d'eau de la maison distribuant de l'eau potable (éviers, lavabos,lave-vaisselle, bain, douche...) Un circuit indépendant alimentera les 2 WC, la machine à laver et l'arrosage extérieur en eau de récupération. Ce dernier circuit sera raccordé à l'adduction via une vanne et un clapet anti retour pour permettre de basculer sur l'eau de ville en cas de problème (citerne vide ou panne de pompe).

invité576543 · 03/12/2005 - 16h53

Envoyé par telepherique

Ce dernier circuit sera raccordé à l'adduction via une vanne et un clapet anti retour pour permettre de basculer sur l'eau de ville en cas de problème (citerne vide ou panne de pompe).

Même cela n'est pas permis. Il faut mettre un flexible, et faire le changement avec une clé, déconnecter le flexible du circuit "récup", puis le reconnecter sur l'adduction. Et faire la manip inverse quand nécessaire. Et ça c'est OK.

C'est plus simple d'alimenter la cuve par l'adduction. Ca résoud le pb cuve vide, mais pas la panne de pompe...

Cordialement,

jargal · 03/12/2005 - 17h14

Envoyé par telepherique

Bonsoir FILOU,
Peux-tu détailler un peu ton installation : cuve enterrée ou hors sol, béton ou polyéthylène? Type de pompe, surface de toit, pluviométrie annuelle...
En 2006 je vais agrandir ma maison et j'envisage de profiter de la présence d'engins de terrassement pour faire enterrer 2 fosses béton toutes eaux pour récupérer l'eau de pluie et l'utiliser ensuite dans les mêmes conditions que toi (wc + arrosage jardin).
La pluviométrie annuelle de ces 5 dernières années varie de 701 à 1088 L/m2 soit une moyenne de 895L/m2. Ma surface de toiture est de 250m2 soit un potentiel de récupération de 224m3.
Biensûr tout cela n'est que téhorique et n'intègre pas les pertes.
Raccordées entre elles mes 2 cuves représentent une réserve de 8000L ce qui me semble nécessaire compte tenu que certains mois les jours sans pluie sont nombreux dans le coin.

je te conseillerai de prendre une unique ceve de 8000 litres.
il faut considerer que ta cuve doit deborder regulierement pour evacuer les depots qui se trouve sur la surface

telepherique · 03/12/2005 - 19h11

Envoyé par mmy

Même cela n'est pas permis. Il faut mettre un flexible, et faire le changement avec une clé, déconnecter le flexible du circuit "récup", puis le reconnecter sur l'adduction. Et faire la manip inverse quand nécessaire. Et ça c'est OK.

Je comprends très bien.
Toutefois je pensais utiliser un système proposé par un site sur les économies et qui, comme ils le disent, correspond à la réglementation.
Le lien est ici :
http://www.ideesmaison.com/eco/ene/c....htm#plomberie

Une photo de vannes avec clapets est proposée en milieu de sujet avec une explication détailléee.

Comme tu le proposes ils évoquent aussi l'utilisation d'un tuyau souple à raccord rapide (type gardena ou autre).

En tous les cas merci à tous pour votre contribution, il est fort probable que nous allons être nombreux à étudier cela de près!!!

bibice · 03/12/2005 - 23h19

A force de lire un peu tous les sujets, j'ai une idée qui m'est passée par la tête et donc quelques questions aussi, dont la suivante :

Quelqu'un connaitrait-il une façon de (auto)construire une cuve de forme quelconque?

Mon idée est la suivante. Dans les plans actuels de ma futur maison, je prévois un balcon sur un angle de la maison. Je me demande si je ne pourrais pas me servir de ça pour y intégrer une reserve d'eau de pluie. Avantages : intégration visuelle et pas besoin de pompe (fonctionnement par gravité). Problème, ce balcon a normalement une forme circulaire, donc pas facile d'y integrer les reservoirs rectangulaire du commerce...

Dans ce cas là, il ne s'agit pas de faire un système complet pour alimenter toilettes électroménagers.... D'abord le jardin et le lavage extérieur (voiture, planches...). En fonction de la capacité possible de la cuve, je verrai pour augmenter l'usage.

Merci...

claude27 · 04/12/2005 - 11h56

Envoyé par bibice

A force de lire un peu tous les sujets, j'ai une idée qui m'est passée par la tête et donc quelques questions aussi, dont la suivante :

Quelqu'un connaitrait-il une façon de (auto)construire une cuve de forme quelconque?

Mon idée est la suivante. Dans les plans actuels de ma futur maison, je prévois un balcon sur un angle de la maison. Je me demande si je ne pourrais pas me servir de ça pour y intégrer une reserve d'eau de pluie. Avantages : intégration visuelle et pas besoin de pompe (fonctionnement par gravité). Problème, ce balcon a normalement une forme circulaire, donc pas facile d'y integrer les reservoirs rectangulaire du commerce...

Dans ce cas là, il ne s'agit pas de faire un système complet pour alimenter toilettes électroménagers.... D'abord le jardin et le lavage extérieur (voiture, planches...). En fonction de la capacité possible de la cuve, je verrai pour augmenter l'usage.

Merci...

nos grands pères utilisaient des citernes en bête maçonnerie , qui suintaient plus ou moins . On eput améliorer grandement l' étanchéïté avec la technique du " cuvelage " , mais qui reste onéreuse .

MacBill · 04/12/2005 - 14h12

Bibice, j'espère que tu prévois ta citerne sous le balcon.
Pour cette cuve, tu peux la faire en pargaings avec un enduit étanche à l'intérieur. Le mieux, est de la couler avec du béton et, un treillis métallique partout autour, en dessous et au dessus.

ber7 · 04/12/2005 - 16h40

Bonjour à tous,
bibice, j'en avais déjà discuté avec les gens de point P, pour un projet semblable et ils me conseillaient l'utilisation des" blocs à bancher", une des techniques employées pour les piscines. Voir...

http://www.ideesmaison.com/brico/ext/materio.htm

Bernard.