Quelle chaudière à granulés ?

[omofaber]

Mon petit grain de sel :
Les pellets, comme l'a fait remarqué Did67, sont un produit industriel à peu près du même niveau de facilité d'utilisation que le fioul, juste plus volumineux .
Donc, il n'y a pas de raisons que leur prix reste durablement "beaucoup moins chère que le fioul", ce qui semble surtout dut à la surproduction Allemande .

Encore et toujours :
Pour faire des économies de long terme,
On ne devrait pas chercher l'énergie la moins chère, mais chercher à acheter moins d'énergie .

Le fait que le pellet soit un produit industriel et sa facilité d'utilisation ne sont pas des raisons pour que son prix suive celui du fuel.
Ce sont tous deux des produits transformés mais la flambée du prix du fuel n'est pas due à sa transformation mais à la raréfaction de la matière première - un peu aussi à la spéculation qui découle de la première cause.
A ma connaissance, nous sommes encore loin d'une pénurie de bois.
Ce raisonnement ne tient pas debout.

[RARA63]

Très bien .
Donc le pétrole flambe (normal) .
Le granulé reste très bon marché .
-> Tout le monde ce rue sur le granulé
-> Le prix du granulé s'ajuste sur celui du pétrole, à moins qu'on soit capable de conserver une surcapacité .
Loi de l'offre et de la demande ...

[omofaber]

La filière n'est pas encore développée et le potenciel, en France, pays de forêts, est très important. Le marché doit s'organiser et les prix se stabiliseront. L'évolution du prix du pellet est connu en Allemagne où, à part une brève flambée fin 2006, il est relativement stable.
Encore une fois, le pétrole comme les métaux n'est pas renouvelable et les stocks baissent.

[Did67]

Peut-être deux ou trois points à considérer :

1) "Tout le mponde se rue sur les pellets" : pas si simple ! La substitution prendra du temps : il y a ceux qui optent pour ce mode de chauffage parmi ceux qui construisent une maison et ceux qui "bazardent" leur chaudière à fuel existante... Dans les deux cas, même en cas de différence de prix importante, cela se fera très prorgressivement... Voir l'Allemagne, qui va franchir le cap des 100 000 chaudières à pellets cette année, où cela marche donc très fort, mais où cela ne représente toujours pas grand chose par rapport à 20 ou 30 millions de foyers !!!

2) Le risque d'un comportement opportuniste de la part des producteurs de pellets existe (s'aligner sur le prix de l'équivalent fuel et non pas de déterminer leur prix par rapport à leurs coûts de production+ marge), il ne faut pas se leurrer. Mais le risque que demain le pétrole soit à 200 dollars est encore plus sérieux !!!!

3) Mais ce risque se réduit au fur et à mesure où la filière se développe car si la marge est trop juteuse, de nouveaux acteurs vont venir sur le marché, appâtés par le gain. C'est ce qui est arrivé en Allemagne où uajourd'hui l'offre est surabondante alors qu'il y avait pénurie fin 2006 / début 2007.

4) En France, tout cela reste cahotique malgré le potentiel forestier. Dans une région donnée, opter pour cette voie reste souvent un pari (car lié à la production d'une ou deux usines 200 km à la ronde ; et là, il n'y a plus concurrence !). En Alsace, on est favorisé de ce point de vue... Et la décision pour l'utilisateur final est plus facile.

[papa coyote]

1) Si tu me donnes le modèle Okofen que tu cibles (puissance et vis ou apsiration), je veux bien chercher des docs avec des résultats de test, rendement, taux d'émission, j'ai peut-être un tarif "catalogue", ce qui te permettra de savoir si l'offre "matériel" est sérieuse, etc...

2) J'avais aussi Guntamatic dans mon pannel. Je ne sais pas s'ils sont représentés dans votre région. Je les compte parmi les "sérieux"...

Bonjour, petite connexion impromptue pendant mes congés, et j'ai bien fait ...

=> Merci beaucoup pour ces réponses Did67.

Je vois que je ne suis pas le seul qui s'inquiète du cout du combustible (quel qu'il soit), à voir les esprit s'enflammer (sans jeu de mot) : je ne sais pas si cela doit me rassurer.

La chaudière appropriée semble être la PE 32 (pas de PES car je serai alimenté par une vis sans fin si j'ai bien compris).

En ce qui concerne la préco. du ballon tampon, je n'ai pas beaucoup plus d'élément. J'attends la visite de l'installateur pour le harceler de questions.

Pour Omofaber, j'ai écarté Froling, car la chaudière à granulé (P2) s'arrête à 25 KW, ce qui n'est pas une puissance suffisante au regard de mon besoin énergétique. En revanche la marque et ce modèle en particulier a bonne presse.

--
Parler est un besoin, écouter est un art.

[Did67]

La chaudière appropriée semble être la PE 32 (pas de PES car je serai alimenté par une vis sans fin si j'ai bien compris).

--
Parler est un besoin, écouter est un art.

Tu trouveras le compte-rendu du test de la PE 32 par le BLT Wieselburg (organisme certificateur indépendant autrichien) sur la page web suivante :

http://www.blt.bmlfuw.gv.at/pruefber/g2004153.pdf

Le tout en allemand ! Chapitre 2.4 = données à puissance nominale ; 2.41. = Les émissions ; 2.5 = données à puissance réduite (la plus faible) ; Le résumé des tests

Le rendement = 91,4 % à puissance nominale

Si tu ne comprends rien du tout, tu le dis et je traduirai les points les plus importants.

[omofaber]

Hargassner "aurait" des problèmes avec leurs chaudières et "serait" en difficulté sur le marché allemand ?
Auriez-vous des informations la dessus ?

[Did67]

Hargassner "aurait" des problèmes avec leurs chaudières et "serait" en difficulté sur le marché allemand ?
Auriez-vous des informations la dessus ?

Moi, aucune !

Je viens encore de faire un tour sur des forums germanophones, je n'ai rien trouvé allant dans ce sens...

Tout dépend de ta source. SI c'est des forums sur Internet, a priori se méfier/ Internet est un remarquable amplificateur de rumeurs, des fois sans aucun fondement...

Des problèmes techniques : je serais, a priori, plutôt sceptique. Ils ne sont pas tout jeunes, loin de là ; leurs modèles ont quelques années ; les tests les situent toujours parmi les meilleurs ; les forums allemands sont plutôt élogieux... Et tout à coup, ils "auraient" des problèmes techniques...????

Des problèmes économiques : je pourrais l'imaginer ; ils sont très chers, peut-être trop ; cela pourrait se retourner contre eux... Il y a des entreprises qui font des produyits sérieux qui sont en difficulté ou ont frisé la faillite (Fröling, je crois ; d'autres noms ont été cités mais m'échappent...). Croissance trop rapide mal maîtrisée, investissements exagérés... Cela existe.

[anigel]

"Trop cher, cela pourrait se retourner contre eux" : en effet xD.

J'ai reçu il y a 2 jours à la maison le technicien Hargassner avec un installateur du coin. J'ai eu les prix publics sous les yeux : leur chaudière à pellets "basique" est beaucoup plus chère que le modèle à condensation Okofen.

J'en ai fait la remarque ; c'est l'installateur qui m'a répondu : "oui, en effet", mais le corps de chauffe est en réfractaire, alors que chez Okofen c'est de la feraille.

Sachant que quelques minutes plus tot nous avions convenu ensemble, à brûle-pourpoint, qu'Okofen et Hargassner etaient 2 très bonnes marques. Ils ne savaient pas encore que je connaissais les tarifs xD.

J'attends leur devis, mais je place beaucoup plus d'espoirs dans l'entrevue que je dois avoir demain matin avec un installateur Okofen.

[omofaber]

Pour ma part, étant donnée la puissance nécessaire à mon installation, je pars sur du bois déchiqueté (plaquettes) ce qui exclu Okofen.
Mon choix s'oriente sur Froling, Kob (Wiessmann) ou Hargassner mais les informations (ou rumeurs) que j'ai entendues sur cette dernière m'inquiètent un peu. Elles proviennent de professionnels de ce secteur et non d'Internet.
Les chaudières Hargassner fonctionnent sans accumulateur, contrairement aux autres ???
Toutes les informations sérieuses sur les chaudières à plaquettes et sur ces marques m'intéressent.

Merci par avance pour les éléments que vous pourriez apporter à ce sujet.

[Did67]

... Elles proviennent de professionnels de ce secteur et non d'Internet.
Les chaudières Hargassner fonctionnent sans accumulateur, contrairement aux autres ???
.

OK. Quand je disais "Hargassner, je ne connais pas de cas de problème rapportés s", j'étais branché "pellets"...

Les plaquettes, c'est une autre histoire. Combustible humide, etc...

Ils fonctionnent sans accumulation même avec du bois déchiqueté ??? Là, je ne comprends pas comment ils font.

Moduler avec des pellets, éteindre/allumer, etc... OK. Hargassner et plein d'autres savent faire... sans accumulation.

Mais les plaquettes sans hydro-accumulation, je suis perplexe. Et bonjour les taux d'émission si elle module (avec un combustible humide). Là, si cela ne "fume" pas, je veux bien voire (je parle de gaz et non du panache de vapeur d'eau qui se disperse très vite).

Depuis février, on a une Koeb à plaquettes pour chauffer l'établissement dans lequel je travaille. Mais on est dans une gamme de l'ordre du MW, je ne sais plus. Jusque là ça marche. Avec hydro-accumulation, filtration des gaz émis par un cyclone (attention le bruit permanent de turbine !!!)... Et un silo qui condense au point qu'on était les pieds dans l'eau !!!!!

[Did67]

"....
J'en ai fait la remarque ; c'est l'installateur qui m'a répondu : "oui, en effet", mais le corps de chauffe est en réfractaire, alors que chez Okofen c'est de la feraille.
...

C'est grosso modo leur seul argument ! Et ce n'en est pas un. Ils essayent de faire peur avec ça.

1) La chamotte (le matériau réfractaire) est un héritage des chaudières à bois d'antant.

2) Quelques fabricants continuent avec ça (Hargassner, Guntamatic, pour ceux que j'ai étudié de plus près)...

3) Il y a des avantages (inertie et protection de la cracasse en acier) et des inconvénients (inertie et poids) !

4) A ma connaissance, toutes les chaudières à fuel (en tout cas ma Viessmann - qui n'était pas de la merde) et à gaz sont avec un corps de chauffe en acier ! Elles fonctionnent avec des températures encore plus élevées et des cycles marche/arrêt beaucoup plus brutaux encore (une chaudière à gaz ou au fuel, c'est tout ou rien ; quand ça s'allume, il n'y a pas une montée en température progressive et régulère, c'est tout de suite à fond...).

Après avoir réfléchi à cela, je me suis dit "causez toujours, les cocos, mais votre histoire ne me parait pas très crédible !". Je prends la casserole en acier... Qui est tout de même d'une belle épaisseur. Mes parents avaient dans le temps un poêle à fuel, c'était une tôle bien plus mince. Je l'ai nettoyé pendant une dizaine d'années et quand je suis parti, il marchait toujours. Où est le problème ????

Je pense vraiment que c'est un argument par dépit.

Ceci dit, Hargassner reste une belle machine, avec, sans condensation, un rendement voisin d'Okofen avec condensation ! Et surtout des taux d'émission en bas régime bien meilleurs, ce qui semble indiquer une maîtrise de la combustion assez exceptionnelle.

Le tarif que j'avais vu pour la Hargassner sans condensation était grosso modo équivalent à celui d'Okofen avec condensation, en 15 kW. Ce que tu dis m'étonne donc un peu... Tu es sûr qu'il n'y a pas confusion car Hargassner propose un tarif public vis comprise (ou vis + apsiration comprise), alors que chez Okofen, c'est quoté séparément ?

[papa coyote]

Bonjour à tous,

Réception du devis de l'installateur missioné par OKOFEN idf la semaine dernière.

=> Grosse grosse déception.

1) Le commercial, lors de sa visite, ne m'a pas fait forte impression (c'est le moins que je puisse dire) ; pas de réponse à mes questions sur la performance en terme de modulation de la chaudière et de la nécessité d'installer un ballon tampon (ou non), méconnaissance des produits Okofen ... j'en passe.
2) En revanche, sur le devis il est très très fort. Le poste "fumées" a tout simplement été éludé néanmoins nous arrivons à la somme rondelette de 22300 EUR TTC (hors fumisterie !).

Détail du devis :
- Fourniture (8712 EUR) OKOFEN PE32
- Fourniture (5054 EUR HT) ballon mixte (tampon + ECS) avec régulation (taille non précisée)
- Pose et raccordement (1850 EUR HT) hors conduit évacuation fumées
- Fournitures pour création pièce de réserve (3115 EUR HT)
- Mise en oeuvre pièce de réserve (1920 EUR HT)
- Réglage par Okofen (350 EUR HT)

je suis sidéré.

Qu'en pensez-vous ?

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Parler est un besoin, écouter est un art.

[RARA63]

Si c'est en remplacement d'une autre chaudière, ça me semble prohibitif ...
L'installation complète du chauffage central avec une *kofen 15 kw nous à couté 21.600 € en octobre dernier .

[papa coyote]

Si c'est en remplacement d'une autre chaudière, ça me semble prohibitif ...

C'est exactement le cas, remplacement de ma chaudière fioul ; pas de modification du circuit de chauffage.

L'installation complète du chauffage central avec une *kofen 15 kw nous à couté 21.600 € en octobre dernier .

Si ce n'est pas trop indiscret quelle part la chaudière représentait dans le cout global de l'installation ? As-tu un ballon tampon ?

Merci.

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