Je plussoie.Envoyé par tomgey
Et je dirai même que si Tomtomgo est bel et bien un vrai client, il devrait carrément ouvrir une discussion "Retour d'expérience chaudière Granulaugil" avec des photos et les données et relevés du fonctionnement de l'installation.
A suivre...
Bonjour à tous!!!
Alors pour faire simple: Ma maison et divisé en deux avec une partie que je loue! et une seul chaudière pour les deux!
Une partie de 135m² et l'autre la mienne de 267m² = 402 m² à chauffer dans le haut Doubs (environ 900metres)
Pour ce qui est des consommations et autre, je ne suis absolument pas en mesure de vous répondre, ce n'est pas mon métier je n'y connais pas grand chose.
Par contre, je venais juste témoigner car j'avais hésité à prendre cette marque. Pour le moment mon retour n'est pas très positif, mais j'ai bon espoir que les choses s'arrange.
En ce qui concerne les photos et autres je vais tenter de prendre le temps d'en faire pour vous montrer tout ca vous verrais peut être plus de choses que moi.
Bonne journée
Je suis un véritable client et si tu le souhaite je pourrais te montrer l'Install.
1) la Région la plus froide de France donc (à cette altitude) ; c'est là que se faisaient les sélections des blés d'hiver français après-guerre !
2) si c'est occupé en permanence, tu pourras quand même donner les factures annuelles : la quantité est marquée dessus.
[à mon avis, c'est juste "informatif" : la consommation constatée d'une chaudière ne permet pas d'apprécier son rendement tant elle dépend de la masion, des surfaces, de l'isolation, des exigences des occupants, du climat - une année n'est pas une autre ; une indication est donnée si on a une base historique du type "moyenne de consommation de fuel ou de gaz" sur 5 ou 10 ans, et qu'on compare la moyenne de la consommation de pellets sur la même durée, en n'ayant rien changé dans ses habitudes / exigences / maison ; ce qui est finalement assez rare !]
Bonjour,
Me revoilà et cette fois avec ma chaudière d'installée, une oko 20kw.
(Je ferais plus tard le résumé de toute l'installation)
Et je me tape la tête contre les murs !
Le réglage me laisse pantois.
Apparemment oko a un sens de la température qui échappe au sens commun.
Je m'explique :
Soit un plancher chauffant (80m²), dans cette pièce également un senseur d'installé.
J'ai défini dans la chaudière une température de confort de 23°C.
Actuellement la chaudière sait que la température de la pièce est de seulement 19.1.
Mais elle n'essaye pas de compenser plus que ca.
Quand j'ai téléphone aux gars d'Oko on a changé un peu le pied de courbe mais ils ne semblent pas savoir comment ca fonctionne réellement.
Et partent dans des explications fumeuses.
Ca laisse un gout de malaise et de complication étrange sur ce qu'est une température.
A titre personnel d'utilisateur quand je demande une certaine température je veux cette température.
Et non pas une température calculé sur des considérations ...
Je suis peut être simpliste mais pour moi soit on est au taquet et la c'est un autre problème,
soit la chaudière doit fournir ce que je demande.
(J'ai un peu le même soucis avec le ballon d'ailleurs)
Cordialement
Bonjour le frileux,
Je comprends ton désarroi mais je me demande si tu viens chercher de l'aide sur le forum ou si j'ai juste pour faire un coup de gueule.
A moins d'un montage mal fait, il faut juste comprendre les quelques réglages à faire et puis ensuite ne plus y toucher.
A première vu, le réglage qui t'intéresserai c'est le facteur compensation sur t° ambiante, c'est un multiplicateur de la différence entre t° ambiante et t° consigne, qui accélère le chauffage si t'es loin de ta consigne.
On peut faire ça.
Sinon bien régler la courbe de chauffe serait une solution encore plus élégante!
Bien comprendre qu'il s'agit d'une régulation climatique dont le principe est d'envoyer en continu (plus ou moins) une eau juste assez chaude pour compenser les pertes caloriques et ainsi maintenir une température stable, par opposition à une régulation basique en tout ou rien où la chaudière cravache à fond jusqu'à ce que la température désirée soit atteinte, puis se coupe, puis se relance à fond lorsque ça rebaisse...etc
La régulation climatique est particulièrement adaptée aux chaudières à pellets modernes qui modulent leur puissance lorsque la demande en calories diminue par temps plus doux.
Ça peut paraître un peu abscons au début, mais lorsqu'on se penche dessus c'est en fait assez limpide!
Chez Okofen la sonde d'ambiance ne sert qu'à calculer un facteur de compensation pour corriger vers le haut ou le bas la température de départ de l'eau vers les radiateurs et PC.
Le mieux quand on met en route ce type de chaudière est de désactiver la sonde (compensation à 0) et d'ouvrir à fond tous les robinets des radiateurs et vannes des nourrices du PC s'il y en a.
Ensuite tu règles ta courbe (loi d'eau et point fixe chez oko) en attendant un bon 24h entre deux réglages pour tenir compte de l'inertie du PC.
Une fois que tu es satisfait de la température tu peux réactiver la sonde d'ambiance qui servira à prendre en compte d'éventuels apports externes de calories (baies vitrées, poêle...etc).
La sonde d'ambiance n'est pas indispensable au bon fonctionnement de la régulation climatique qui se base avant tout sur la température extérieure. J'ai d'ailleurs récemment désactivé la mienne et je trouve que la température dans la maison est plus stable...
Dernière modification par tomgey ; 30/11/2013 à 15h12.
Bonjour,
Pour les utilisateurs ÖkoFEN, pourquoi ne pas exposer vos problèmes, questions et autres remarques sur le fil http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4682452 ??
Il me semble plus judicieux de regrouper les messages concernant cette marque plutôt que de les disséminer dans ce sujet généraliste...
M'enfin chacun fait comme il le sent
Tu n'as pas tort!
Mais on pourrait aussi dire que les problématiques de réglage de courbe de chauffe sont communes à toutes les marques utilisant des régulations climatiques...
Après pour le détail chaque marque a ses spécificités et il vaut mieux en effet voir ça dans les fils dédiés.
Bosoir 'le frileux'.Il est vrai que 23°, tu ne dois pas avoir froid..
Nous sommes un certain nombre a avoir la bonne T° par rapport à la consigne avec une chaudière à pellets....
Peut-être qu'un petit effort pour comprendre la régulation serait une solution, les posts sont nombreux sur ce site.
On peut même t'aider si tu nous expliques ton installation et ses réglages.
D'autant qu'avec 20kw, il ne devrait pas avoir de problèmes..
Cordialement.
Dernière modification par manet942 ; 30/11/2013 à 19h43.
Bonsoir,
C'est ben rigolo tout cela.
Les chaudière que j'installe, tu demande 23°, et bonheur, tu a 23°.
Et ce n'est pas un miracle, c'est juste normal.
Did 67 pourra faire un cours, il adore cela, pour vous faire sentir la subtilité de la régulation climatique.
Pour le reste bon courage.
Dernière modification par beberbrouillat ; 30/11/2013 à 19h55.
Il en faut toujours un...
J'aime bien que les gens comprennent, en effet. Plutôt que de leur dire : fais ceci, fais cela...
[mais j'ai bien compris l'ironie de la formule choisie...]
Mais je pense qu'ici LeFrileux exprimait une insatisfaction plus qu'un souhait d'explication et de savoir comment on remédie à la situation. Tomgey et manet ont exprimé l'essentiel.
Je préfère me taire.
Dernière modification par Did67 ; 01/12/2013 à 09h35.
C'est pas de l'ironie Did, c'est juste que tous les clients ne souhaitent pas passer une licence en chauffage pour obtenir simplement la température désirée a l'heure voulue.
Apres on peut toujours raconter ce que l'on veut,
Bonjour je suis nouveau sur le site et c'est ma première au forum!
Je suis installateur de chaudière à granulé de marque froling! Je peut vous dire que ce sont de bonne chaudière robustes et la petite particularité de ces chaudières que je trouve très bien c'est qu'ont peut régler beaucoup de choses Grace au régulateur ! Vitesse circulateur, fonctionnement du wos, vitesse des moteurs des fumées, etc....! J'ai discuté avec beaucoup de clients qui ont hésité avec okofen ou froling et tt le monde préfère froling parce qu'il trouve que cette chaudière est plus solide au point de vue mécanique et électronique!
Tout ça, on le sait déjà. Voir cette discussion: http://forums.futura-sciences.com/ha...-froeling.html
Il est très clair que je n'achèterai pas une Okofen, mais ce ne serait pas à cause d'une différence de solidité/fiabilité. Je ne pense pas que c'est argument soit justifié.
A+
Hello,
Des nouvelles ?
Des photos ?
A+
Je ne m'adresse pas "à tous les clients", mais à des clients qui passent sur un forum et qui, lorsque je leur explique, c'est qu'en général, ils constatent que cela ne marche pas comme ils aimeraient...
Ce qui souvent est simplement dû à une courbe de chauffe pas ou mal réglée... Ou une sonde d'ambiance montée avec un facteur de correction restée sur sa valeur d'usine, c'est-à-dire 0 [c'est probablement encore ce qui se passe dans le cas présent].
Et beaucoup confondent "sonde d'ambiance" dans le cas d'une régulation climatique avec "thermostat" dans le cas d'une régulation "tout ou rien" (qu'ls ont eu avant).
Je veux bien admettre avoir tort d'expliquer. A ces gens. Dans cette situation.
Dernière modification par Did67 ; 01/12/2013 à 10h21.
Bonjour,
Mon sentiment à la lecture de ce message: inutile de faire de la promo pour Fröling ici, sa réputation n'est plus à prouver.
PS: en tant qu'installateur, mieux vaudrait évoquer les vraies différences avec d'autres marques, sinon c'est votre réputation qui en va en pâtir
Dernière modification par Tam ; 01/12/2013 à 11h49.
Bonjour, pour pouvoir "préférer" une chose p/r a une autre, il faut pouvoir goûter les 2! Or, je doute fort que des clients puissent préférer une Froling a une Okofen (ou l'inverse, ou une autre marque d'ailleurs). Les consommateurs se fient a un installateur, et ensuite chantent ou déchantent. Le reste, ça se fait via forums ou autres.
Prière de rester neutre, ou de venir avec de vrais arguments.
MANDRAGOR69 , en effet c'est un sec comme post . bienvenue a toi , froling est évidemment une excellente marque , mais bizarrement , on en entend peu parler , meme ici . C'est surement car il n'y a aucun souci avec , et que leurs installateurs sont les meilleurs. + sérieusement , je comprends que tu défendes ton gagne-pain et c'est normal . Mais il faut argumenter un peu : c'est pas le tout de dire qu'okofen est moins solide , mais si tu souhaites intervenir de façon objective et instructive pour le quidam lambda qui lit ce forum , et peut se trouver à hésiter entre plusieurs marques , il faut développer .
Par exemple , dis-nous quels sont les points faibles des oko selon toi ou tes "clients qui ont hésité" . Par définition , si ce sont tes clients , ils ont opté pour une froling , et n'ont donc pas eu d'okofen , donc comment peuvent-ils dire que oko ,c'est moins bien , sinon par la grace du marketting et du commercial qu'ils ont vu .
Par contre , si sérieux points faibles a surveiller sur ma machine il y a , je suis preneur de l'info .
J'ai une petite carriere de commercial derriere moi , et tous nos professeurs nous disaient :attention , ne pas dénigrer la concurrence . (surtout lorsqu'elle est de meme niveau) . Il faut plutot expliquer clairement en quoi ton produit est meilleur (rapport qualité/prix , rendement , cout d'utilisation...)
Donc , bienvenu a toi ( qui a l'honnêteté de te présenter comme installateur pro spécialisé froling ).
Si tu restes objectif , ton expérience sera apprécié de tous ici . A+
Bonjour,
J'ai installé un petit hygromètre dans mon silo. Résultat, l'ambiance est à 56% d'humidité. Je n'ai pas plongé la sonde dans les pellets, j'attendrai qu'il soit rempli à nouveau pour ça. Je joins une autre phot également pour montrer comment se vide mon silo: le niveau baisse sur le fond de la vis sans fin, rien sur le début. Marrant, j'aurais cru que ça puiserait uniformément, alors qu'en fait, ça ne prend que sur le fond. Logique, finalement. Du coup, mes niveaux visuels ne me permettent pas vraiment d'avoir un aperçu pertinent du contenu du silo.
Intéressant cette mesure d'humidité de l'air dans un silo en dur.
J'aurais pensé que l'air était plus sec, car les échanges avec les granulés doivent être assez forts (surfaces importantes).
D'un autre coté, sur le fil "Partage d'informations sur chaudières Froling" j'avais posté le diagramme suivant
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post3807724
qui montre que pour un air à 56% d'humidité et à 15°C, on est à l'équilibre avec un bois qui contient 10% d'humidité, ce qui est à peu près compatible avec des granulés dont l'humidité se situe entre 5 et 10%.
A+
bonsoir hervé,
la pièce jointe est non valide malheureusement. Alors que-est-ce que ça donne avec une temp. ambiante hivernale ??
parce que des silos en espace chauffé/tempéré ça doit être plutôt rare - chez moi au grenier il fait quasi la temp. ext. - donc en hiver plus souvent entre 0 et 5° plutôt que 15...
@mr_larson
Oui, c'est moi c'st pareil. Et comme tu dis, c'est logique : une fois que la vis s'est remplie, c'est un boudin qui avance et qui ne prend plus guère de pellets.
@hervé et christina
Oui, il y a bien toujours équilibre entre le degré hygrométrique [car le 56 %, c'est le degré hygro ou HR = le pourcentage d'eau par rapport au maximum que pourrait renfermer cet air à la même température] et la teneur en eau des pellets.
Donc cet air à 56 %, il ne faut pas le remplacer par de l'air plus humide, par exemple à 65 % d'HR [as-tu mesuré l'HR en dehors du silo, avec la même sonde - elles ne sont pas toujours très précises ?] sinon l'équilibre va essayer de se rétablir, les pellets "absorbant" alors une partie de l'humidité de l'air pour revenir fatalement à l'équilibre...
A christina86,
Désolé, j'aurais dû vous signaler que le lien vers "partage d'informations sur chaudières Froling" pointait sur mon message n°229, pour lequel l'administrateur a eu quelques problèmes de validation de la pièce jointe, le diagramme en question se trouve sur la même page n°16, un peu plus bas dans le message n°238.
A 0°C, l'équlibre est atteint entre un bois à 9% d'humidité et un air à 40% d'humidité (relative bien sûr donc HR suivant la terminologie anglo-saxonne indiquée par Did).
Normalement pour un silo en dur et une aspiration des granulés, le circuit d'air est fermé. Il n'y a pas de renouvellement par l'air extérieur, car celui-ci est toujours plus humide et ne peut que renforcer l'humidité des granulés.
A+
Herve
bonjour,
je poste plus que rarement sur ce fil , mais je voudrais réagir à ça:
mon dada c'est le solaire , et pour ce que je peux lire sur internet , le point faible principal des installations faites par des professionnels c'est le bon paramétrage des régulations (mais il y a quand même des fautes de tuyauteries...);c'est consternant. Alors expliquer encore et encore comme marche une régulation , ce n'est pas du temps perdu . D'autre part , utiliser correctement sa machine sert à économiser de la ressource (ce dont l’installeur n' a pas forcement grand chose à faire) . C'est dommage de mal utiliser une machine sophistiquée.C'est pas de l'ironie Did, c'est juste que tous les clients ne souhaitent pas passer une licence en chauffage pour obtenir simplement la température désirée a l'heure voulue.
Apres on peut toujours raconter ce que l'on veut,
yves
Je ne l'ai plus fait depuis 2 à 3 semaines, mais l'HR de mon garage tourne autour des 70% en ce moment. Voire plus quand il fait très humide le soir.
Donc, il y a un "déssèchement" net de l'air dans le silo. Les pellets jouent bien le rôle de "deshumidificateurs"...
Bonjour,
Je me suis posé la question et cela a été utile ! ChA moins d'un montage mal fait
Bonjour,
Pour les utilisateurs ÖkoFEN, pourquoi ne pas exposer vos problèmes, questions et autres remarques sur le fil http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4682452 ??
Il me semble plus judicieux de regrouper les messages concernant cette marque plutôt que de les disséminer dans ce sujet généraliste...
M'enfin chacun fait comme il le sent
