VMC double-flux: juste un détail...

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bonsoir,

Pourquoi vouloir "débrancher" ou "bypasser" une vmcdf en été?

Il peut etre effectivement intéressant de "bypasser" l'échangeur la nuit (voire en augmentant le débit).

Durant la journée le fait de laisser la vmc df tournée avec l'échangeur actif , ne devrait pas faire surchauffer la maison.

[Galuz31]

bonsoir,

Pourquoi vouloir "débrancher" ou "bypasser" une vmcdf en été?

Il peut etre effectivement intéressant de "bypasser" l'échangeur la nuit (voire en augmentant le débit).

Je me suis peut-être mal exprimé, mais c'était l'idée.

Durant la journée le fait de laisser la vmc df tournée avec l'échangeur actif , ne devrait pas faire surchauffer la maison.

Vous voulez dire que l'air frais emmagasiné la nuit suffira à rafraîchir l'air chaud entrant le jour? Si vous le dites. Ca m'arrangerait bien! J'avais dans l'idée de désactiver la VMC les jours de canicule...
Merci, je vérifierai avec le thermicien.

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Vous voulez dire que l'air frais emmagasiné la nuit suffira à rafraîchir l'air chaud entrant le jour?

c'est bien ce que je veux dire. l'air insufflé sera peut etre à une température un peu plus élevée que la température intérieure, mais pas de quoi transformer la maison en four quand même.

Si vraiment l'air neuf insufflé dans la maison est très chaud au point de faire grimper la température intérieure : soit l'échangeur est bypassé, soit il est actif et peu performant, soit l'installation du réseau n'est pas optimale (conduits passant par des combles surchauffés , par exemple). Et là, oui , y'a plus qu'à couper la vmc ou réduire fortement son débit (c'est bien dommage quand même).

Normalement une vmc df au rendement correct et bien installée, ne doit pas entrainer de surchauffe en été.

[barda]

si il y a un puits canadien (qui dans ce cas est plutôt un puits provençal)fonctionnant en été, il est indispensable de ne pas le coupler avec la double-flux, sinon, le puits canadien ne sert à rien... en l'absence de puits canadien, la vmc double flux retardera le réchauffement de la maison, par rapport à une simple flux, à condition qu'une très forte ventilation de nuit ait suffisamment refroidi la maison... et il reste intéressant de diminuer fortement le débit de la vmc...

Mais le facteur fondamental reste quand même une protection sérieuse contre les rayons du soleil, et une isolation efficace...

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si il y a un puits canadien (qui dans ce cas est plutôt un puits provençal)fonctionnant en été, il est indispensable de ne pas le coupler avec la double-flux, sinon, le puits canadien ne sert à rien...

A défaut, un bypass efficace sur le bloc vmc, ou mieux oter l'échangeur durant l'été et le remplacer par système dirigeant le flux directement : puits->réseau d'insufflation.

Pour garantir un air le plus frais possible en sortie de puits en été, il faudrait également que le ventilateur d'insufflation soit placé en entrée de puits et non après, ainsi la chaleur dégagé par ce ventilateur serait dissipée dans le puits.

Mais le facteur fondamental reste quand même une protection sérieuse contre les rayons du soleil...

c'est indispensable.

[Zarcobx]

J'habite la région de Toulouse (première couronne à l'ouest) dans notre maison neuve (MOB BBC).

L'inertie est moyenne car c'est une ossature bois. L'inertie est dans la dalle et dans une structure de refend lourde (escalier béton + mur banché en "T" pour soutenir l'étage).

Je peux témoigner pour la période caniculaire (et non pas canicule car au sens strict, nous n'en avons pas eu) du mois d'aout.

A l'étage: impeccable, nous n'avons jamais dépassé les 26° même au plus chaud, cela en prenant soin de fermer les portes des chambres en journées, sinon la chaleur du rdc s'y engouffre (l'escalier n'est pas isolé par une porte ou autre).
en rdc: la température est montée jusqu'à 28,3 au plus chaud (journée à 39° sous abri aprés une journée à 39 et une nuit à 24).
Ceci avec la seule "contrainte" qui était de bien laisser les volets fermés. Malgré tout, avec 3 jeunes enfants, impossible de ne pas cuisine le soir, de laisser sortir les enfants un peu dehors etc...
Sinon nous aurions pu probablement gagner quelques dixièmes de degrés.

Mais avec une surventilation nocturne (VMC DF à fond toute la nuit, soit 300m3/h de débit) et certaines fenêtres entre-ouvertes (WC oscillon-battant au nord) + fenêtre escalier (Est) + coulissants Sud, nous arrivions à redescendre à 24/25° selon les nuits sans trop de difficultés.

Précisions:
La maison est orientée Sud/Sud-Ouest (Sud 22° Ouest exactement), possède des avancées de toit de 1m + gouttières partout mais sur la fin aout, sans autre protection, le soleil touche durement la façade. Il est prévu des plantations et des brise-soleils extérieurs pour l'année prochaine.
L'isolation de l'étage est extraordinaire puisqu'aprés une erreur de l'entreprise qui a insufflé, nous avons quasiment le double de l'isolation prévue (30cm de ouate de cellulose initialement) avec 30cm de laine de verre soufflée + 30 cm de ouate.
J'en ai discuté avec notre thermicien, car cela entraîne un déphasage de 18heures et d'aprés les études, cela "garantit" une température quasi constante quelque soit les écarts à l'extérieur.
C'est trés proche de ce que nous avons constaté, à conditions de bien laisser les volets exposés fermés et d'isoler les pièces du RDC en fermant les portes.

Au final, nous avons passé cette période sans grosses difficultés et nous sommes ravis. Je me demande même si nous avions eu une inertie plus importante si cela n'aurait pas été néfaste pour évacuer toute cette chaleur car certaines nuit ou il est trés difficile de réaliser un courant d'air même avec les fenêtres ouvertes, la VMC ne me semble pas suffisante pour évacuer le trop plein de chaleur.
A voir pour l'année prochaine !

[Zarcobx]

Et pour ceux qui seraient intéressés, le point info energie (ADEME) de Toulouse organise des visites de maisons BBC,la nôtre se visite le 20 octobre 2012. Vous trouverez les infos sur leur site internet.

[Zarcobx]

bonsoir,

Pourquoi vouloir "débrancher" ou "bypasser" une vmcdf en été?

Il peut etre effectivement intéressant de "bypasser" l'échangeur la nuit (voire en augmentant le débit).

Durant la journée le fait de laisser la vmc df tournée avec l'échangeur actif , ne devrait pas faire surchauffer la maison.

Pour moi il faut effectivement éviter de bypasser l'échangeur la journée sinon on fait nécessairement entrer plus de chaleur.
En revanche, la nuit c'est parfois nécessaire de bypasser manuellement. tout dépend des VMC. La mienne (Unelvent IDEO 325) ne déclenche le bypass que lorsque le température intérieure est supérieure à 24° (et Ti>Text).
Si on veut descendre en dessous de 23° si la nuit il fait frais, cela peut être nécessaire de bypasser manuellement pour descendre à 22/23° le matin et partir sur de bonnes bases.

[pleinlesyeux]

Pour moi, la clé de ce problème est l'inertie : il faut des murs ou des dalles lourdes.
A partit d'une certaine quantité, il faudra beaucoup plus de calorie pour monter ces masses de plusieurs degrés que ce que pourra amener une canicule de quelques semaines.
Coupler à ça une ventilation nocturne (ouvrir les fenetres) quand c'est judicieux, et des protections solaire a l'EXTERIEUR des vitres.

Une vmc de bonne qualité devrais effectuer le bypass seule.

[Galuz31]

Ok, donc une VMC DF sans puits m'ira très bien. Merci.

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le puits est plus mais pas "obligatoire".

[Philoux35]

Des études ont été réalisées sur le puit canadien et son couplage avec une VMC-DF.
Je ne sais pas si je peux donner les références du bouquin sur le forum ?
Mais je peux en tous cas les fournir par MP ...

Le bilan du couplage en hiver et en inter-saison est quasi-nul.
C'est tout à fait logique : une VMC-DF de bon rendement arrive déjà à remonter
la température de l'air insuflé à un tel niveau qu'il n'y a plus grand chose à gratter.
Un point positif tout de même : l'échangeur de la VMC se trouve alors à l'abris du gel.

Le bilan du couplage en été est un peu plus intéressant, en particulier pour les régions chaudes,
puisqu'il permet de faire entrer dans la maison de l'air plus frais que l'air extérieur
(avec toutefois une limitation en ce qui concerne le faible débit de la VMC).

Globalement, vu le surcoût, l'intérêt du puit canadien est donc très limité avec une VMC-DF,
ceci pouvant être un peu relativisé en fonction du climat de la région ...

Remarque : tout ceci concerne bien sûr une maison bien conçue ...

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Quasi nul en inter-saison certainement (voire inutile).

En hiver ,le gain n'est pas phénoménal . Vu le cout d'installation , la rentabilité ne sera pas au rendez vous en un ou deux ans.Cependant, je peux temoigner du fait que cela ameliore sensiblement le rendement de l'échangeur (bon ça ne justifie pas forcement l'investissement).

En période de forte chaleur, ce couplage n'est valable que si l'échangeur est totalement contourné, et si le réseau d'insufflation est très bien isolé (le mieux étant de l'installer hors des combles).

[kaiserf]

Salut

En période de forte chaleur, ce couplage n'est valable que si l'échangeur est totalement contourné, et si le réseau d'insufflation est très bien isolé (le mieux étant de l'installer hors des combles).

Je rajouterais aussi.
Si le groupe et le réseau sont capable d'assurer un très gros débit...
Hélas une telle installation sort de la simple installation domestique et évidement le cout est proportionnel au débit attendu.
Si quelques journée caniculaire justifient un tel investissement? A étudier au cas par cas.

[fma38]

Juste un petit témoignage... On habite une MOB passive depuis Pâques. La seule inertie réelle est celle de la dalle du rdc (chape de 10cm + carrelage). On a également un peu d'isolant entre le rdc et l'étage (40mm de laine de bois), qui permet d'équilibrer pile poil les températures entre niveaux (ça, j'en suis vraiment super satisfait). À noter également que l'isolation ext. est en laine de bois, donc très bon déphasage (qui se sent vraiment : l'augmentation notable de température survient vraiment 1/2 journée après la sortie du soleil).

Comme expliqué sur un autre fil, notre VMC n'est pas (encore ?) équipée de puit canadien (qui sera - serait ?) hydraulique. Cet été, on n'a jamais dépassé 27°C sur la petite période caniculaire de fin août (grosses chaleurs sur Grenoble), et encore, c'est monté à 27°C car ma femme a cuisiné (2 trucs au four + stérilisation de bocaux !).

C'est sûr que ça montait de plus en plus ; une semaine de plus de canicule aurait été plus difficile à gérer. On aérait bien la nuit, et je coupais la VMC la journée. Car même échangeur bypassé, le delta entre air ext. et air soufflé est de plus de 2°C (ventilos ?). À noter que je devais également jongler avec les paramètres de temp. du bypass, vu que la gestion est buguée (merci Helios, merci Passiv'haus : tout le monde a laissé passé cette boulette).

En lisant ce présent post, j'en viens à me demander si on va finalement faire ce puit canadien hydraulique, qui, de l'avis de beaucoup, n'est pas génial l'été, alors que c'est principalement pour ça que je l'envisage. Par contre, il va falloir trouver une solution pour le dégivrage (récupération de calories sur le ballon d'ECS, qui sera, à terme, couplé à du solaire ? À voir)

Voili. Comme dit, le confort d'été passe par une bonne gestion des ouvertures et protection (on a des BSO partout). Pas comme au boulot, où tout le monde laisse sa fenêtre ouverte l'après-midi, faisant rentrer de l'air à 38°C, juste pour sentir le courant d'air. Les ventilos, c'est fait pour les chiens ? Bref !

Sinon, j'ai une petite question complémentaire : qu'utilisez-vous comme scénario de fonctionnement de VMC ? Est-ce que vous jouez avec les vitesses durant la journée/nuit etc... ?