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Température idéale de ballon ECS ?

  1. mathieu_77

    Date d'inscription
    mars 2012
    Messages
    7

    Question Température idéale de ballon ECS ?

    Bonjour,

    Quel est à votre avis la température idéale (la plus économique) d'un ballon électrique d'ECS de 200L qui alimente une salle de bain (1 douche, 1 baignoire et 2 lavabos) ?

    Ce qui est sûr c'est qu'il faut au moins 60°C pour tuer les légionelles et autres micro-organismes, après...

    J'aurais tendance à penser que plus on chauffe l'eau :
    • moins il faut d'eau chaude et plus il faut d'eau froide pour abaisser la température à un mélange à 40°C (par exemple),
    > donc moins on réinjecte d'eau froide dans le ballon,
    • la chute de température étant plus faible, il devrait falloir moins d'électricité pour remonter à la température de consigne.

    A l'inverse :
    • plus il faut d'eau chaude pour le même mélange,
    > donc plus on réinjecte d'eau froide dans le ballon,
    • la chute de température étant plus forte, il faut plus d'électricité pour remonter à la température de consigne.

    Pourtant je me dis que, logiquement, si on chauffe trop on doit quand même consommer plus non ?

    Y-a-t-il un moyen de déterminé la température idéale ?
    (du genre le point de croisement entre 2 courbes de je ne sais quoi ?)

    ++

    -----

     


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  2. ludocool33

    Date d'inscription
    juin 2007
    Âge
    37
    Messages
    1 191

    Re : Température idéale de ballon ECS ?

    Salut!
    Moi perso l'eau est chauffé à 48 degrés lorsque le solaire ne marche pas.....il me semble,mais à confirmer,que la legionnelose se développe pour l'eau en stagnation ...... À confirmer.....
     

  3. mathieu_77

    Date d'inscription
    mars 2012
    Messages
    7

    Re : Température idéale de ballon ECS ?

    J'ai 48°C aussi au niveau des puisages, je fais le mélange avec un régulateur thermostatique placé avant la nourrisse d'eau chaude.
    La légionellose n'est tuée qu'à partir de 50°C.
    Extrait d'un bouquin de plomberie :
    Les légionelles se multiplient entre 20-25°C et 45°C avec un optimum vers 35°C. Aux alentours de 45°C, la multiplication se ralentit. En dessous de 20°C, les légionelles sont à l’état de dormance.
    Les durées pour réduire de 90% une population de Legionella pneumophila en suspension sont estimées à environ 6 h à 50°C, 45 s à 60°C et 30 s à 70°C.
    Mais ce n'était pas la question initiale...
     

  4. LULUX

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Âge
    48
    Messages
    375

    Re : Température idéale de ballon ECS ?

    La température de l'usage le plus chaud sans mélange, chez moi la vaisselle, à 45 °. Et une chauffe par semaine à 55° pour les légionelles, un jour à gros usage d'eau chaude, par exemple le dimanche.
     

  5. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    5 230

    Re : Température idéale de ballon ECS ?

    Bonjour,

    Si l’eau froide est à 15°C et l’eau chaude prélevée à 40°C, il faudra la même énergie pour élever la température. Mélangée ou pas c’est pareil.
    L’énergie consommée est la même.

    Une seule chose compte, la température de l’eau qu’il y a dans le ballon. Au plus le ballon est chaud, au plus il y a de pertes par les parois du ballon.
    L'ignorance vaut mieux que les fausses sciences
     


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  6. LULUX

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Âge
    48
    Messages
    375

    Re : Température idéale de ballon ECS ?

    Bonjour,

    l'utilité de ne pas mélanger est d'économiser sur la quantité d'eau, pas sur la quantité d'énergie nécessaire à la chauffer
     

  7. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    5 230

    Re : Température idéale de ballon ECS ?

    Citation Envoyé par LULUX Voir le message
    Bonjour,

    l'utilité de ne pas mélanger est d'économiser sur la quantité d'eau, pas sur la quantité d'énergie nécessaire à la chauffer
    Lorsque j’utilise 30 litres d’eau à 40°C pour me doucher, mélangée ou pas, 30 litres d’eau c’est 30 litres d’eau ! !
    Je ne vois pas comment je peux économiser de l’eau en fonction de la température de l’eau dans le ballon ! !
    L'ignorance vaut mieux que les fausses sciences
     

  8. mathieu_77

    Date d'inscription
    mars 2012
    Messages
    7

    Re : Température idéale de ballon ECS ?

    Tout à fait d'accord avec cornychon, c'est la raison pour laquelle il est fait mention d'économie d'énergie et non d'eau dans la question
     

  9. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    64
    Messages
    11 025

    Re : Température idéale de ballon ECS ?

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Bonjour,

    Si l’eau froide est à 15°C et l’eau chaude prélevée à 40°C, il faudra la même énergie pour élever la température. Mélangée ou pas c’est pareil.
    L’énergie consommée est la même.

    Une seule chose compte, la température de l’eau qu’il y a dans le ballon. Au plus le ballon est chaud, au plus il y a de pertes par les parois du ballon.
    Bonjour à tous,
    Tout à fait d'accord avec cornychon, ce qui à mon avis revient à du kif-kif et donc en réglant sur 60°C, cela me semble plus sécurisant pour la qualité de l'eau et ne pas être malade.

    Car si chauffer moins le ballon procure une économie d'électricité, cela devrait être minime.
    Si un matheux lit cette question et qu'il a réalisé le calcul sur une année et un volume d'eau chaude estimée, qu'il nous donne son avis.

    Bonne journée à tous.
    Nos avis mêmes contradictoires enrichissent nos connaissances
     

  10. LULUX

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Âge
    48
    Messages
    375

    Re : Température idéale de ballon ECS ?

    Pendant le réglage de la température l'eau coule... inutilement... sauf si le ballon est à la bonne température. Donc tu utilises 30 litres pour te doucher plus quelques litres pour régler. Tu peux donc consommer moins d'eau froide en n'ayant pas à régler la température, même si c'est hors sujet

    D'autre part il faut plus d'énergie pour porter une quantité d'eau de 40 à 41 que de 39 à 40... Il faut donc que la température de consigne du ballon soit la plus basse possible pour le besoin d'eau la plus chaude, en général la vaisselle. C'est ainsi que tu consommeras le moins d'énergie pour chauffer l'eau du ballon.
     

  11. Philoux35

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    Loire-Atlantique
    Âge
    51
    Messages
    180

    Re : Température idéale de ballon ECS ?

    Citation Envoyé par LULUX Voir le message
    Pendant le réglage de la température l'eau coule... inutilement... sauf si le ballon est à la bonne température. Donc tu utilises 30 litres pour te doucher plus quelques litres pour régler. Tu peux donc consommer moins d'eau froide en n'ayant pas à régler la température, même si c'est hors sujet
    Ben non ! Si tu prends une douche de 30 litres à 40°C alors que ton ballon est à 70°C,
    alors tu vas consommer par exemple 25 litres d'eau chaude de ton ballon, qui seront mélangés à 5 litres d'eau froide.
    Total 30 litres, pas de consommation d'eau supplémentaire.

    Citation Envoyé par LULUX Voir le message
    D'autre part il faut plus d'énergie pour porter une quantité d'eau de 40 à 41 que de 39 à 40...
    Non plus ! Il faut 1.16Wh pour élever d'1°C/K la température d'un litre d'eau liquide, quelle que soit sa température ...

    Citation Envoyé par LULUX Voir le message
    Il faut donc que la température de consigne du ballon soit la plus basse possible pour le besoin d'eau la plus chaude, en général la vaisselle. C'est ainsi que tu consommeras le moins d'énergie pour chauffer l'eau du ballon.
    Là je suis d'accord ! En terme d'économie d'énergie, rien de tel que d'adapter sa production à ses besoins :
    inutile de consommer de l'énergie pour chauffer de l'eau à 70°C si on n'a pas besoin de plus de 40°C,
    d'autant que les déperditions du ballon sont proportionnelles à sa température ...

    Reste le soucis des légionelles. Le risque pour le ballon d'eau chaude d'un particulier semble si faible
    qu'on ne connaît pas un seul exemple de contamination d'un tel ballon, très probablement en raison
    du renouvellement permanent de l'eau du ballon, qu'on consomme régulièrement.
    Pour écarter tout risque, il reste possible de faire monter le ballon à 70°C une fois de temps en temps ...
     

  12. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 345

    Re : Température idéale de ballon ECS ?

    Bonjour.

    Le risque légionelle n'est pas dans le ballon, il est dans les endroits où l'eau tiède (chaude) ne circule pas, genre robinet d'eau chaude qui sert très peu.
    Plus le ballon est chaud plus il perd d'énergie, plus l'eau est chaude, plus un grand nombre de personnes ont accès à l'eau chaude (faut moins d'eau pour le mélange), et c'est la conception de circuit qui minimise les pertes d'eau en attendant l'eau chaude.

    Monter le ballon à sa température maximale, fait partie de ma check list de tempête, cela donne de l'autonomie en cas de problème de réseau électrique.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  13. Philoux35

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    Loire-Atlantique
    Âge
    51
    Messages
    180

    Re : Température idéale de ballon ECS ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Le risque légionelle n'est pas dans le ballon, il est dans les endroits où l'eau tiède (chaude) ne circule pas, genre robinet d'eau chaude qui sert très peu.
    Logiquement, un robinet d'eau chaude qui sert très peu reste froid, donc exit le risque de légionelles.
    Le risque est surtout présent dans les installations collectives, avec des circuits d'eau chaude à boucle.
    Là, il y a des recoins de circuits qui peuvent rester chauds avec de l'eau qui ne bouge pas beaucoup ...

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Monter le ballon à sa température maximale, fait partie de ma check list de tempête, cela donne de l'autonomie en cas de problème de réseau électrique.
    Interressant, la notion de check list tempête !
    Mais je suis plus rustique : je n'ai rien contre une petite douche froide à l'occasion ...

    La montée en température en quête d'autonomie est par contre à rechercher avec un ballon solaire,
    lors des belles journées où l'énergie est alors gratuite. Mais je sors du sujet initial ...
     

  14. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    64
    Messages
    11 025

    Re : Température idéale de ballon ECS ?

    Bonjour à tous,
    J'aurai souhaité un calcul plus détaillé, je me suis basé sur l'info 1,16 wh/L donnée par Philoux35 que je remercie au passage ?

    1 ) 30 litres pour une douche à 40°C, qui est prélevé sur un ballon électrique de 200 litres et qui a une puissance de chauffe de 2000 Watts.
    L'eau du ballon est à 60°C.
    La douche est équipée d'un robinet mélangeur thermostatique réglé sur 40°C.
    L'eau de ville qui entre dans le ballon est à une température de 15°C.
    Pour obtenir 30 litres d'eau à 40°C à la sortie de la douche, quelle sera la quantité d'eau froide à 15°C qui sera mélangée dans le ballon ?

    Quelle sera la température (x) des 200 litres d'eau dans le ballon à la fin de la douche ( (A) L à 60°C mélangée à (B) L à 15°C ) ?

    Quelle quantité en litre d'eau froide ( B ) à 15°C qui rentrerons dans le ballon ?

    Combien de wh (y) faudra t'il pour ramener les 200 L du ballon à 60°C ?

    y = (60-x)*200 *1,16 wh/L = ? wh
    Exemple : (60-55)*200*1,16 = 1160 wh soit 1,16 kwh

    2 ) 30 litres pour une douche à 40°C, qui est prélevé sur un ballon électrique de 200 litres et qui a une puissance de chauffe de 2000 Watts.
    L'eau du ballon est à 40°C.
    La douche est équipée d'un robinet mélangeur thermostatique réglé sur 40°C.
    L'eau de ville qui entre dans le ballon est à une température de 15°C.
    Dans ce cas de figure, ce sera 30 litres d'eau froide ( B ) à 15°C qui entrerons dans le ballon, car le robinet thermostatique ne laissera pas passer d'eau froide.
    Quelle sera la température (x) des 200 litres d'eau dans le ballon à la fin de la douche ( A= 170 L à 40°C mélangée à B = 30 L à 15°C ) ?

    Combien de wh (y) faudra t'il pour ramener les 200 L du ballon à 40°C ?

    y = (x*200)*1,16 wh/L = ? wh
    Exemple : (40-30)*200*1,16 = 2320 wh soit 2,32 kwh

    Merci d'avance à ceux qui pourrons faire le calcul précis suivant ces données et corriger mes erreurs.
    Le calcul des mélanges n'étant pas simple .
    Bonne journée à tous.
    Dernière modification par trebor ; 18/10/2012 à 10h02.
    Nos avis mêmes contradictoires enrichissent nos connaissances
     

  15. caillou

    Date d'inscription
    août 2005
    Messages
    1 337

    Re : Température idéale de ballon ECS ?

    La t° recommandée pour risque légionelle est >55°C en tout point. Plus chaud, on risque de se bruler, plus froid, risque légionelle. Ce problème ne se pose pas pour les ballons solaires qui montent périodiquement plus, parfois à 90°C !
    Plus la T° est chaude, plus il y a de déperditions. Dons économiquement, c'est 55°C, considérations sanitaires comprises !
     


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