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Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

  1. snaille

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    67

    Question Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

    Salut à tous,

    En ce moment (13 mai 2008) je surveille les temperatures de mon capteur solaire 4M2 (2X2) clipsol tgd installé en 2001, exsposition sud-est sur un toit de 20 degres de pente en Hte-savoie à 1000m.

    Circulateur en fontionnement à petite vitesse, les capteur a 13 heures est a 64 degres et la temperature du ballon de 200 Litres est a 48 Degres (sonde au milieu du ballon) .
    La difference entre les deux est d'environ 15 degres.

    Le rendement de mon systeme ne serait-il pas optimal si la régulation mesurait en continue la différence maximale possible entre les 2 valeurs (capteur / ballon) et réglulerais en fonction de ces températures la vitesse du circulateur si celui-ci avais une vitesse variable ?

    En tous cas que pensez-vous de cette valeur de 15 degres d'ecart entre mon capteur et le ballon a l'heure de l'ensoleillement presque maxi.

    Merçi a bientot.

    Ci-joint photo circulateur .

    -----

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  2. yves35

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    banlieue de Rennes
    Âge
    65
    Messages
    2 556

    Re : Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

    bonsoir,

    En tous cas que pensez-vous de cette valeur de 15 degres d'ecart entre mon capteur et le ballon a l'heure de l'ensoleillement presque maxi
    .
    Ca n'a rien à voir,la preuve :la nuit tu auras une DT dans l'autre sens.
    Ce qu'il faut considérer c'est la DT entre les lignes aller et retour.Et la stratégie choisie à la conception: high flow ou low flow.
    Voir les explications:
    http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordr...orum=&f=detail
    et l'ensemble du site pour comprendre mieux le fonctionnement de ton installation
    yves
     

  3. lolodecarvin

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Âge
    36
    Messages
    923

    Re : Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

    Ca n'a rien a voir. Circulateur etaint, on s'en fout du delta t( sauf si celui ci est positif de + de 10°, ce qui signifie un probleme)

    Pour moi, 15°, c'est tres bon : ca montre que ton capteur decharge bien dans le ballon ( car plus signifierait une incapacité a transmettre les calories ), et moins cela signifie que tu appauvri trop ton capteur en calorie ( soit probleme de circulation, soit de rendement panneau)
     

  4. yves35

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    banlieue de Rennes
    Âge
    65
    Messages
    2 556

    Re : Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

    re bonsoir,

    je confirme que d'observer 15° de différence de température entre la sonde dans le capteur et le milieu du ballon en se grattant la tete, c'est pas la bonne question.

    Supposons qu'il prenne 2 douches copieuses (très), il va quasiment vider son ballon(200l, c'est très petit) et en tous cas la sonde du ballon (qui est au milieu)va voir de l'eau à la température du réseau, disons 10°.A ce moment sa DT sera de 64-10=54°.Il va encore plus se gratter la tete (bonjour les pellicules).
    A tort ,car ces valeurs ne renseignent pas sur la qualité de l'échange . Ce qui renseigne c'est d'observer la DT entre ligne froide-ligne chaude qui doit etre( pour un CESI) de l'ordre de 10°.
    En deça, il produit plus d'énergie mais moins chaud.
    Au dela il produit moins(en kWh) mais plus chaud et le risque de partir en surchauffe est plus élevé (et il ne produit plus rien tant qu'il n'a pas recondensé).
    yves
     

  5. snaille

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    67

    Re : Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

    Merçi pour vos précisions, vous inquietiez pas, je ne me "prend pas le choux" en surveillant ces températures, en plus j'ai un termometre sur aller et retour sur les tuyaux capteur donc j'aurais qu'a regarder ces valeurs là.
    Oui , petit ballon mais seulement 4 m2 sud est (134 dg) toiture pente 20 degr.
    A l'epoque c'etait 4 m2 200L, 6M2 300L faut pas chercher !.
    Aujourd'hui j'aurais fait dimensionner autrement.
    Le syteme fonctionne tres bien a la bonne saison, l'hiver y a la neige et l''exposition capteur est mauvaise.

    A+
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  6. snaille

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    67

    Arrow Re : Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

    Salut,

    Je fais encore appel aux spécialistes du sujet,

    Regarder sur la photo jointe svp

    Ma sonde régulation solaire ballon (200L 2 échangeurs giordano) est placée dans le doigt de gant du ballon en position A soit au milieu du ballon, au sommet de l'echangeur inférieur.(seule possibilité doigt de gant possible sur ce ballon)

    n'y aurait-il pas une position plus interessante pour la chauffe de mon ballon si la sonde etait placée en B C ou D ?

    D me semble trop bas.

    Merçi pour vos précisions.

    A bientot.
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  7. lolodecarvin

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Âge
    36
    Messages
    923

    Re : Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

    Normalement, plus c'est bas, mieux c'est
     

  8. yves35

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    banlieue de Rennes
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    Messages
    2 556

    Re : Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

    bonjour,

    1-votre sonde est mal placée.l'emplacement idéal c' est à mi- hauteur de l'entrée-sortie de l'échangeur. C'est expliqué pourquoi ici:
    http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordr...orum=&f=detail
    et
    http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordr...orum=&f=detail

    Il s'agit de discussions à propos de pontage d'éechangeurs mais vous avez tous les éléments pour comprendre pourquoi votre sonde est mal placée

    Cependant il y a pire dans votre montage

    2-sur la photo de votre post d'hier 7h15,on peut voir que la ligne chaude entre dans l'accu à l'horizontale et que l'isolation n'est pas interrompue.Autrement dit qu'il n'y a pas de lyre antithermosyphon,ou siphon antithermosyphon.La conséquence est que votre accu se vide la nuit de sa chaleur.Le soir d'une belle journée après le coucher du soleil, mettez la main sur la vanne d'arret qui est visible sur la ligne chaude.Si il n'y a pas de thermosyphon ,la vanne doit etre froide si elle est chaude c'est que la chaleur se barre.
    Voici le lien d'une image qui vous montre le montage correct d'une ligne chaude sur un accu (c'est encore mieux si on monte egalement le retour aussi)
    http://www.sebasol.ch/images/big/pic4200.jpg
    pour le sous dimensionnement vous pouvez aller voir l'installation suivante et comment il s'en est sorti:
    http://www.sebasol.ch/realisations.asp?id=578#photo

    3- le syphon vers le vase d'expention est trop court conséquence:la menbrane est trop exposée en cas de fort ensoleillement


    J'idée que votre installateur c'était un Mickey , bon enfin un Qualisol.
    Mais çà peut se corriger,
    1 la sonde peut etre collée sur la tole de l'accu
    2 faites un syphon en U qui descende de 25 cm et non isolé
    3 je sais pas trop tout le circuit est soudé, quelqu'un a une idée?

    yves
     

  9. snaille

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    67

    Re : Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

    En fait je voulais envoyer cette photo a la place de la precedente.
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  10. yves35

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    banlieue de Rennes
    Âge
    65
    Messages
    2 556

    Re : Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

    rebonsoir,

    ok je vois mieux, donc je te confirme pour l'histoire du thermosyphon. Il en faut un en plus au niveau de ta sortie d'eau chaude du ballon.

    les 2 tuyaux en galva du haut sont ils les lignes eau chaude - eau froide? .Si oui il faut isoler la ligne chaude.Enl'absence de tirage d'eau la ligne d'eau chaude est elle froide?

    Je ne vois pas l'appoint électrique , est il visible sur la photo? la résistance doit etre au dessus de l'entrée du serpentin solaire.


    Quelle est ta couverture solaire? pendant combien de temps est il possible de couper l'appoint?

    bonne soirée

    yves
     

  11. snaille

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    67

    Re : Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

    Dans un premier temps, je vais deja faire un trou dans l'isolation du ballon et mettre ma sonde entre A et D.

    Descendre le vase d'expension ne devrais pas poser de problème.

    La ligne chaude c'est donc l'arrivée eau chaude capteur solaire au niveau repère du A ?

    On est quand meme pas bien aidé en France,(a part les credit d'impots -50% sur le materiel en ce moment-qui font vendre le materiel plus chère) cette installation date de mai 2001, bon j'ai de l'eau chaude en été et mi saison, le complément est heureusement fais avec la chaudière bois ce qui est un moindre mal ou chaudière fioul, pas de circulateur, l'appoint fonctionne en thermosiphon , y a donc plus qu'à optimiser un peu la chose.

    faudra que je verifie ce point Le soir d'une belle journée après le coucher du soleil, mettez la main sur la vanne d'arret qui est visible sur la ligne chaude.Si il n'y a pas de thermosyphon ,la vanne doit etre froide si elle est chaude c'est que la chaleur se barre.

    Merçi pour les informations.
    Dernière modification par snaille ; 15/05/2008 à 22h15.
     

  12. snaille

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    67

    Re : Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

    Donc galva haut sortie eau chaude ou on vois le robinet thermostatique, galva bas eau froide, le cuivre qui sort de la cloison sous le plafond arrivee eua froide vanne thermostatique.

    Appoint electrique possible filetage, 1"1/2 au milieu du ballon, mais je vais piloter le demarrage de la chaudière fioul en mettent une sonde supplementaire ds le doigt de gant existant, la relier a la regule qui dispose actuellement de 2 entrees sonde et de deux sorties inutilisée.Clipsol m'a envoyer la doc pour configurer la regul dans ce mode avec une temperature de consigne modifiable.Cette regule parait sommaire mais dispose de 16 modes predefinis et modifiables.

    Plus haut dans le post j'ai donné ces précisions avec des photos :Oui , petit ballon mais seulement 4 m2 sud est (134 dg) toiture pente 20 degr..

    Bonne soirée a bientot.
     

  13. snaille

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    67

    Exclamation Re : Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

    [QUOTE=yves35;1708020]rebonsoir,

    ok je vois mieux, donc je te confirme pour l'histoire du thermosyphon. Il en faut un en plus au niveau de ta sortie d'eau chaude du ballon.

    les 2 tuyaux en galva du haut sont ils les lignes eau chaude - eau froide? .Si oui il faut isoler la ligne chaude.Enl'absence de tirage d'eau la ligne d'eau chaude est elle froide?=QUOTE]


    Le tuyau n'est pas chaud en l'abscence de tirage, peut-etre parce que le tuyau rejoint le plafond, donc remonte bien de 10cm ce qui fait peut etre antithermosiphon.

    Par contre j'ai bien une remontée sur l'arrivée du capteur, là ou te me disait, le tuyau est chaud a l'horizontale sur toute la longueur sous l'isolation.

    J'ai remarqué que je perdais 10 à 15 degrès (de 20h le soir à 8h matin) de température mesuré avec la sonde dans doigt de gant au milieu du ballon, sans tirage d'eau pendant la nuit.

    La y aurais donc une bonne modif à faire.

    Donc faire un siphon qui plonge de 20-25 cm sous l'arrivée capteur solaire et qui rejoint la vanne d'arret actuelle si j'ai bien saisis.

    bonne soirée
     

  14. snaille

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    67

    Re : Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

    je vais deja fermer cette vanne d'arret pendant la nuit pour voir la différence...

    Apres les modifs, j'isolerais le ballon avec 10 cm de laine de verre jusquau plafond et garnirait l'espace sous les pieds du ballon .

    Bon WE à bientot.
     

  15. snaille

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    67

    Arrow Re : Avis sur temperature capteur solaire thermique/ballon ecs

    Encore une photo pour "optimiser " mon installation, j'ai donc dessiné le siphon qui manque pour pas que mon ballon refroidisse pendant la nuit.
    Donc 20cm de coude ?

    A+
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