Retours d'expérience chaudières OKOFEN

[inviteffcd2ca1]

@TAM , j'ai fait pire une fois , la seule fois ou j'ai été en panne . Peu d'éboulis à l'ouverture de la porte , mais la montagne avait englobé la base de l'assiette , les cendres ne parvenait plus a tomber ,empêchant l'allumage je suppose ( ou l'arrivée d'air frais ). Mais rien d'affiché sur l'écran ( p171 de mémoire , défaut 0). Me rappelle avoir estimé alors avoir brulé plus de 2t , alors que en gros , c'est 1t = 1 cendrier . Sinon , cette année , vidé début de ce mois ,juste à temps ,c'était "marée haute" .Je ne l'avais pas fait depuis le dernier entretien du chauffagiste en mars ou avril . JOYEUSES FETES A TOUS .
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[Tam]

pas de sonde lambda, donc ça brûle quand même!

Tout à fait, pas de sonde, pas de panne, nous sommes majoritairement satisfaits.

Chutttt.... sinon on va se faire étiqueter

[fonfred]

Bonjour et bonnes fêtes de fin d'année

Avec Okovision, on est alerté pour le cendrier. C'est une alerte sur la quantité consommée et non un niveau de cendre mais c'est suffisant si on se donne un peu de marge.

[Tam]

J'ouvre alors le cendrier et horreur , une quantité impressionnante de cendres envahit le sol (et mes pompes ) . Bref , je viens de vivre mon premier oubli de vidage de cendrier , comme quoi , une fois réglé les courbes , y'a pas a se prendre la tete . [...] et malgré çà , elle tournait et n'affichait pas de défaut . Aussitôt libérée de cette gangue , le son est revenu à la normale ( j'ai pas éteint pendant l'intervention, et çà non plus , çà n'a pas généré de défaut (p171 je crois) , donc , c'est le moteur d'amener sous le volcan qui forçait .

Un partout, à qui le tour ?

Pas constaté de bruit anormal avant cet oubli de mon côté.
Le journal des défauts mémorisés (P204) ne comporte rien dans le mois précédent.

[jpaul63]

C'est quand même curieux vos histoires de cendriers débordants......
Sur les rouges le dessous de la grille de décendrage est en forme de raclette. Quand la grille s'ouvre et se referme cette raclette fait des aller-retours sur le cendrier et répartit, à partir d'un certain niveau de remplissage, les cendres dans les coins.
Quand le cendrier est plein la raclette peine dans les cendres et fait forcer un peu le vérin qui pousse et tire la grille créant une surintensité moteur qui déclenche l'alarme "cendrier plein".
Simple et efficace.
Sauf qu'en ce bas monde rien n'est parfait. Il m'est arrivé que mouvement de la grille présentait un point dur causé par des cendres accumulées dans les guides. Résultat : le vérin forçait et déclenchait - à tort - l'alarme "cendrier plein".
La notice, qui est bien faite, permet généralement d'éliminer facilement ce genre de petits incidents.

[Tam]

Bonjour JPaul, bien ok cette raclette motorisée et astucieuse sur les rouges. Sur la mienne la raclette est un accessoire livré avec la chaudière pour être accroché à portée de main, je ne m'en suis jamais servi en bientôt 6 saisons

[invite2a85a9bd]

Chez Froling c'est un bête compteur horaire paramétrable.

Simple et efficace aussi

[fonfred]

Oui c'est plutôt bête un compteur horaire (un compteur de tour de vis c'est déjà un peu plus fiable). Malin la mesure du courant consommé. Okofen on a juste la grille qui tasse la cendre...

[Tam]

Bah, un compteur horaire sur un moteur de vis ou un compteur de tour de vis c'est blanc bonnet ou bonnet blanc.
Perso, je suis sensible à une modulation performante mais pas à la présence d'une jauge puisque je laisse mon silo ouvert donc le restant de granulés est visible.

Au final, ni modulation au top, ni jauge ici, ben merde alors

[Tam]

Pour les amateurs de belles courbes, je copie ici un message qui a retenu toute mon attention. Je vous laisse juger.

j'ai beaucoup galéré a jouer sur les parametres pour améliorer les choses sans trop de succés , puis finalement Hargasnner a sorti un firmware qui a corrigé tous mes soucis : le 14.0g3
Le comportement de la chaudiere a changé radicalement par rapport au 14.0d

firmware 14.0d
Pièce jointe 356999
firmware 14.0g3
Pièce jointe 357000

[inviteee3cb283]

Décidément, c'est l'année des "oubli" de cendrier. Le miens a aussi débordé... malgré Okovision qui me l'a rappelé...

Et pour cause, mon alarme de cendrier est "presque" trop tôt, cendrier à moiter plein, j'attends un peu... et j'oubli

Sinon j'ai fait un petit re-calibrage de la sonde extérieur pour être plus représentatif de la température réelle. Du coup, mon DJU augmente pour la même consommation et je me retrouve avec une conso à moins de 14gr/DJU19/m² au lieu des 16,8 de novembre! Ma loi d'eau recalculée doit aussi m'aider a moins consommer, j'étais plus à 19,5°C de moyenne que 19 (malgré une correction de 5).

Donc une sensation de moins consommer
Par contre, j'ai toujours une surconsommation quand je passe d'un cycle continue au mode on/off quand la température extérieur est supérieur à 6°C.
La cause est une température de flamme qui baisse beaucoup et une "relance" agressive en terme de modulation. Il faudrait que je replonge dans d'ancien relevés pour comparer avec l'historique des réglages.

Bonne fêtes de fin d'année à tous.

[christina86]

Oui Tam, ce message de Jahislove a aussi attiré mon attention, parce que j'avais toujours espéré qu'okofen fasse une mise à jour qui règle leur sort aux cycles courts, mais ils sont passé à KEBA et ont développé la condens, alors c'est que ça ne devait pas tenir qu'à une simple màj des anciens CMP.
(par contre j'aimerais quand même avoir la version 2012 qui n'a plus ce problème d'hystérésis qui fait que sur la version 2010 ou 11 il faille descendre d'un degré -et en moyenne horaire !- en dessous de la consigne pour relancer)

Ballon tampon plus que conseillé mais bon, Okofen dit que non, alors ça marche comme ça peut

Roy 1360 ou Hervé 78 sont loin de ce (triste) score

Ben oui, on sait bien que les fröling savent moduler, mais en ce qui concerne Hervé il a un ballon tampon.

Je serais curieux de poser une mallette de combustion et de voir.
24 démarrages par jour par 0 degrés ext, ça dois valoir le coup d’œil sur une saison.

Moi aussi, venez donc.

Avec l'eo2 en vrac j'avais dans les 20 cycles/jour, mais ça a encore empiré avec mon granulé mixte en sac (moins d'humidité, la t flamme atteint la t consigne, peut-être que ça y fait ?)
Là j'ai en gros 35-40min de marche pour 20-25 d'arrêt (redémarre sur braises, pas besoin de l'allumeur), c'est dans la norme okofen (et quand-même mieux que les 10 et 10 ! au début en décembre 2011)...

Faut qu'ça gèle pour qu'elle tourne en continu, mais hop, un degré ext de plus et elle repasse en dents de scie, elle ne connait rien entre les deux.

On a constaté que nos vieilles oko (d'avant keba) ne descendaient qu'à environ 50% en modulation et pas les 30% promis, alors il suffirait que je chauffe l'atelier davantage ou qu'il fasse plus souvent en-dessous de -2° et le problème serait réglé... mais pourquoi consommer plus pour juste avoir de belles courbes ?

faut juste se faire une raison, parce que oui :

...de belles cendres et une chaudière globalement sans problème.

...alors j'ai abandonné le combat, tant pis
(...et je ne saurai jamais combien je perds en rendement, combien j'aurais consommé avec une des rouges)

Sixième hiver de courbes moches mais sixième hiver sans problème.

Et oui, pas de sonde lambda qui tombe en panne, pas de ballon prise de tête en réglage de sondes (à en lire certains retours), pas de grille qui bouge (donc pas de moteur qui peut griller)
pas besoin de raclette ...j'aime bien mon assiette volcan où les cendres tombent toutes seules, poussées par les suivantes ...simple et efficace


(et les bêtes compteurs existent chez okofen mais c'est des options payantes)

[invite2a85a9bd]

Bref tout va bien dans le meilleur des monde!

J'entends rarement des quidams qui se vantent d’être un peu sur leur faim, je vois juste la longueur des post sur internet.

[christina86]

Jean peste, malheureusement on n'a pas toujours ce qu'on veut, alors on finit par faire avec au lieu de s'énerver...
Si l'installateur hargassner avait seulement daigné me faire un devis ou si le gars des fröling, surbooké, avait pu tenir ses délais, je n'aurais pas été obligée de me rabattre sur l'oko dont je savais d'avance le grand point faible.
À quoi s'ajoute que finalement je ne maintiens l'atelier qu'à 12°, donc moins de besoin que prévu, alors même une 10kW c'est trop.

Mais faut bien un jour passer par dessus et se trouver des raisons de satisfaction.
Mes murs chauffants me ravissent, j'ai plus chaud pour moins cher de combustible et moins de boulot ...et la chaudière pollue malgré tout bien moins que mon poêle.

[Tam]

Bonjour, l'équipe du matin prend la relève

j'avais toujours espéré qu'okofen fasse une mise à jour qui règle leur sort aux cycles courts, mais ils sont passé à KEBA et ont développé la condens, alors c'est que ça ne devait pas tenir qu'à une simple màj des anciens CMP.

Si si ça ne tient qu'à une MàJ mais elle n'était pas si simple que ça sur une carte en fin de vie et avec une modulation pas encore finalisée. Un coût jugé trop important, à l'évidence.

Hargassner a sorti la chaudière en question avant la mise au point finale de sa modulation, sauf que les modèles précédents ont habitué les clients au top alors la MàJ s'imposait.

[Tam]

...et je ne saurai jamais combien je perds en rendement, combien j'aurais consommé avec une des rouges

Le rendement n'est dégradé que par la sur-ventilation des M/A. Donc un peu en fin de cycle et quasiment pas en début avec des braises. Au final, pas grand chose.

[Tam]

500 pages sur une chaudière... qui l'eut cru

[christina86]

Le rendement n'est dégradé que par la sur-ventilation des M/A. Donc un peu en fin de cycle et quasiment pas en début avec des braises. Au final, pas grand chose.

Euh, pas grand chose ? Dans mon cas 15min de surventilation x 24 arrêts ça fait quand-même 6 heures au total...

Ce matin à neuf heures -2° gelée dans les champs et là enfin grand soleil, ça fait du bien après un mois de bouillasse

[Tam]

15 min ? J'avais le souvenir de moins...

Petit coup d'oeil sur mon "Okovision", ici 5 min de surventilation en air primaire (colonne entourée), l'extracteur restant à la même vitesse (30);



Je fais mon possible pour voir le verre à moitié plein

[inviteffcd2ca1]

Suffit d'en parler pour que la panne arrive . Constate ce matin que les radiateurs sont froids , pensé d'abord au redoux dehors avant la tempete de lundi ( 12 cette nuit et 15 actuellement en vendée. A 13H , malgré douches et vaisselle , toujours pas signe de légers bruits dilatation des tuyaux des radiateurs qui chauffent (en effet ,elle thermosyphonne , en production ECS) . En arrivant devant la verte , je note que la porte du cendrier est mal fermée , j'ouvre et je vois plein de granulés tout neufs sur le dessus des cendres. J'ai pas regardé en détail , mais afficheur notait déf allumeur ( ou allumage). J'ai vidé cendrier ( étonnement déjà quasi 1/2 rempli en a peine un mois . Sauf que cette fois , j'ai bien raclé l'assiette ( que j'avais pas fait il y a un mois) , quelques morceaux durs sont tombés , remis en marche et çà tourne , donc c'est pas l'allumeur qui est mort , OUF . A votre avis , c'est la porte pas fermée la cause , ou le non nettoyage de l'assiette ?
Je penche pour la porte , créant un appel d'air trop fort , ce qui expliquerait aussi la surconsommation supposée sur décembre ( mais pas sur , il y a eu en gros 8 nuits avec des temperatures négatives , mais aussi beaucoup de vent , et une belle tempete pour le réveillon a venir ). En vidant le cendrier , je remarque que les cendres sont moins fines que la normale , plus noires type barbecue . Il semble évident que la combustion n'était pas optimale . Le coupable serait celui qui n'a pas bien refermé la porte. Il me semble que certains ont noté il y a longtemps que leur machine se mettait en défaut si ils ne la stoppaient pas , juste le temps de vider les cendres , moi çà fait un mois qu'elle était ouverte .

[Tam]

Je pense aussi que la porte mal fermée > mauvaise combustion > assiette encombrée par endroit > défaut d'allumage.

Concernant le défaut de dépression, Christina l'a eu:

le gars il filme trois min. porte ouverte, alors qu'au bout d'une ça met défaut dépression

[Tam]

Affichage :	def Entree ana1
Description :	Pressostat entrée ouverte, circuit de la mesure de dépression ouvert
Cause et remède:	Signal incorrect	Vérifier polarité et signal (0-10V)
	Câble de signal défectueux	Remplacer sonde
	Entrée mesure défectueuse	remplacer commande CMP
	Signal trop bas	Signal inférieur à 0V
	Chambre de combustion pas étanche	Vérifier fermeture de la porte de chaudière

Pas le souvenir d'avoir eu ce défaut, même volontairement.

[Tam]

Bonne santé et meilleurs vœux pour 2018.

Pour débuter l'année, le cycle moyen passe à 3 chiffres:



Une verte de bonne constitution si on considère ses mauvaises conditions de travail

[invitea323d26b]

Bonjour à tous,

J'espère ne pas me tromper quant au lieu de ce message pour vous partager mon projet (et mes interrogations), je vous avoue ne pas avoir lu l'intégralité des 500 pages et ne doute pas que certains spécialistes du forum pourront me partager leur riche expérience.

Donc le projet se situe dans une zone relativement froide du département de l'Hérault (et oui ça existe !), il s'agit d'une maison familiale de caractère (pierres apparentes) composée de 3 niveaux (RDC logement en locatif pour 120 m2 chauffés + R+1 en résidence secondaire pour l'instant sur 135 m2 et R+ 2 de greniers avec 80 m2 aménageables à horizon lointain).
La maison est relativement peu compacte et avec peu d'orientations favorables (Sud), elle n'est pas isolée mais va l'être prochainement (murs, toiture et fenêtres). Elle est aujourd'hui équipée de 2 chaudières gaz (avec 2 réseau de distribution indépendants) pour chacun des premiers niveaux alimentés par une cuve propane. L'ECS est produite par des cumulus électriques.

L'existence de 2 réseaux de radiateurs distincts nous a orienté naturellement vers la suppression des chaudières gaz (et l'horrible cuve propane dans le jardin) et l'installation d'une seule chaudière à alimentation automatique via son silo dédié dans un local existant attenant au bâtiment et facilement livrable par un camion souffleur.

Nous avons reçu 3 installateurs, 2 proposaient OKOFEN, l'autre HARGASSNER dont nous attendons les propositions.

A ce stade nous avons les questionnements suivants :
- Puissance à prévoir : même si les chaudières modulent, nous ne souhaitons pas sur dimensionner pour optimiser le fonctionnement de la chaudière (rendement, encrassement, maintenance / entretien) compte tenu que seul le RDC sera utilisé en permanence et le R+1 de façon occasionnelle au moins à moyen terme. Par ailleurs isolation murale et changement de menuiseries sont prévus ;
- Choix chaudière : entre la Pellematic (par ex 20 kW avec fumisterie traditionnelle passant dans une cuisine possible mais pas idéal non plus) et Condens (par ex 18 kW avec ventouse murale qui évite la fumisterie) ;
- Choix du silo 4 à 5 t : flexicompact (2580 x 1840 plus cher) à alimentation par aspiration ou flexilo (2580x2580 ou 2300) à alimentation par vis ;
- Présence de deux groupes : permettant de gérer individuellement les deux logements ;
- Production ECS ou pas.

Voilà vous savez tout sur notre projet passionnant mais sur lequel je ne voudrai pas me tromper !

Merci de vos lumières

[Tam]

Bienvenue ici Cam, que de très bonnes questions...

La puissance est évidemment un choix crucial qui doit tenir compte des besoins en terme d'occupation, d'isolation future et des réelles capacités de modulation.

Le calculateur Thermokofen est assez juste, d'après les retours d'ici ou d'ailleurs.
http://www.thermokofen.fr/simulation-thermokofen.php

[invitecf5f440d]

une marque module mieux que l'autre (hargassner) si je devais changer de chaudière je pencherai pour hargassner (pour la meilleure modulation)

aspiration ou vis : si les deux sont possibles j'opterai pour la vis (pas de nuisance sonore, peut être plus fiable dans le temps)

20 kw c'est peut être beaucoup. c'est surtout sur ce point qu'il faut faire le bon choix

[christina86]

Hargassner oui moi pareil
Mais bon on peut aussi tenir compte de la compétence et de la proximité de l'installateur.

Vis ou aspi, j'ai l'aspi, ça peut s'entendre 5min/jour pour l'aspi, c'est mieux que le bruit de vis éventuel à longueur de journée et surtout en cas de panne on peut remplir à la main avec une aspi alors qu'une vis en rade on se caille en attendant le dépannage (week-end, congés, ça tombe toujours quand il faut pas)

[Pilpoill]

...surtout en cas de panne on peut remplir à la main avec une aspi alors qu'une vis en rade on se caille en attendant le dépannage (week-end, congés, ça tombe toujours quand il faut pas)

Bonjour, je ne l’avais jamais vu sous cet angle mais pour avoir dû remplir le silo intermédiaire (SmartXS avec le mini silo), c’est effectivement un argument que mon installateur aurait pu utiliser tellement c’est pratique

[christina86]

Bonjour Pilpoill
le comble, dans mon cas, est que j'ai payé le silo textile et que je remplis au sac* depuis trois ans (dans la trémie intermédiaire, parce que les mettre dans le silo - échelle puis escabeau - c'est pas pratique...)

* 230€/t au lieu de 310 et bonne qualité sont deux bonnes raisons

[christina86]

et j'ai eu ma première panne jeudi : la carte qui s'occupe de l'aspi justement est morte (à force de pas servir ??)
ça disjonctait et j'ai trouvé que ça venait de la chaudière, heureusement c'est arrivé la veille du départ en vacances de mon pote chauffagiste et il a trouvé que ça venait de là (l'extraction sous le silo textile, oui, celle qui m'avait déjà fait des misères au début en 2011 parce que le gars d'avant avait confondu bleu et jaune) :



et donc heureusement, une fois débranchée, ça n'empêche donc pas ma chaudière de marcher, ouf