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Retours d'expériences chaudières OKOFEN

  1. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Ici, 10 ans déjà...
    Messages
    1 957

    Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Bonjour,
    J'ai trouvé les sujets suivants, mais pas sur ÖkoFen

    Partages d'informations sur chaudières Fröling
    Chaudières Hargassner: regroupement d'informations



     


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  2. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Il y a plusieurs fils "spécialisés" Okofen sur le forum "econologie.com"... Hélas, en raison d'une personne un peu zinzin, cela a mal tourné depuis environ un an... Maisle "fond" reste... Lancer le moteur de recherche du site avec "okofen" :
    http://www.econologie.com/forums/pre...n-vt12055.html

    Pour ma part, je n'ai pas pris le temps d'aller plus loin sur "futura".

    J'ai souvent cité ce forum, pour faire le lien, mais je me suis fait rappeler à l'ordre par la modération.

    Mais en effet, je trouve que des fils spécifiques sont intéressants pour des points de détail et spécifiques (paramétrages), alors que le fil généraliste l'est pour faire le tour de la question, beaucoup de points n'étant pas spécifiques à une marque...
    Dernière modification par Did67 ; 10/11/2012 à 14h08.
     

  3. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Ici, 10 ans déjà...
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    1 957

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Merci pour ce lien, Did.
    Bizarre qu'il n'y ait pas plus d'échange sur cette marque. J'avoue ne pas avoir pris en compte le paramètre 'REX sur les divers forums', sans quoi j'aurais sans doute choisi Hargassner, Föling ...
     

  4. invite87302233
    Invité

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Mais en effet, je trouve que des fils spécifiques sont intéressants pour des points de détail et spécifiques (paramétrages), alors que le fil généraliste l'est pour faire le tour de la question, beaucoup de points n'étant pas spécifiques à une marque...
    Oui, exactement.

    Et c'est justement pour ça que je trouve l'initiative de Tam parfaitement justifiée.

    Longue vie à ce fil...
     

  5. invite87302233
    Invité

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    ... J'avoue ne pas avoir pris en compte le paramètre 'REX sur les divers forums', sans quoi j'aurais sans doute choisi Hargassner, Föling ...
    Pour quelles raisons ?

    A+
     


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  6. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Ici, 10 ans déjà...
    Messages
    1 957

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Ben, car les REX Fröling et Hargassner sont très nombreux ici sur FS alors que ceux sur Ökofen sont rares. J'espère que ce sujet attirera un peu de monde.

    Toujours plus rassurant d'être entouré d'utilisateurs curieux qui échangent, d'un autre côté si les clients Öko ont oublié qu'ils ont une chaudière
    Bref, si j'ai choisi le granulé c'est pour me chauffer mais aussi pour expérimenter
     

  7. christina86

    Date d'inscription
    novembre 2010
    Messages
    701

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN (sonde d'ambiance)

    Ben tiens, merci, j'en profite pour faire un petit sondage : qui a une sonde d'ambiance oko qui marche ?

    je veux dire qui n'est pas fausse, qu'on ne soit pas obligé de désactiver, ou sinon la mettre sur +4 pour qu'elle indique la temp qu'il fait réellement... car si on voulait s'en servir comme commande déportée (càd. pour augmenter ponctuellement vite fait), là elle ne sert plus à grand chose, il reste une marge de 1°

    je précise qu'on en a déjà essayé trois et qu'ils ont essayé aussi de l'étalonner (dans les paramètres)
    je précise aussi que mon thermomètre de référence indique bien la même chose que la sonde externe

    _________________________

    @ Roy (pardon je m’immisce) :

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    sans quoi j'aurais sans doute choisi Hargassner, Fröling ...
    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message
    Pour quelles raisons ?
    progrès techniques pê - modèles plus récents que la Pellematic (qui je crois date de 2005 par là) - ex. la température glissante...

    mais après il y a aussi le SAV dont on peut tenir compte (là, Oko sont plus nombreux en France)
    Dernière modification par christina86 ; 11/11/2012 à 01h17.
     

  8. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    61
    Messages
    8 049

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    1) Si l'absence de retour Okofen aurait pu te dissuader, c'est bien dommage ! Et une motivation pour m'y mettre ici !

    2) C'est un comble vu les reproches épisodiques qu'on m'a fait sur le fil généraliste d'être trop "pro-okofen" ! Pour ne pas me faire rappeler à l'ordre, j'ai essayé de diminuer mes références à la marque...

    3)@ christina : si la dénomination et l'apparence des PE sont restées les mêmes, il n'en reste pas moins des améliorations constantes. Par ex, depuis 3 ou 4 ans, la sonde de température "foyer" (qui était en option avant) est généralisée, avec modification du logiciel de pilotage de la combustion, qui tient compte, dans sa modulation, de la température de combustion. Idem pour la régulation, qui a été modifiée substantiellement deux fois depuis (par rapport à ma TEM grise) - je ne parle pas des versions successives avec correction de "bugs". Avec introduction de fonctions intéressantes : rehausses paramétrables, vitesses d'ouverture/fermeture des vannes, etc...

    Je pense que de ce fait elle reste, sous son air peut-être un peu vieillot, dans le trio de tête question question "fonctionnement/performances"... Mais ce n'est que mon avis.

    4) La "température glissante" reste un peu énigmatique pour moi. J'ai développé mon questionnement ailleurs. Roy se souvient peut-être où ?

    Jusqu'à ce qu'on m'explique mieux, je reste à douter que ce soit un "vrai plus", en dépit des arguments commerciaux qui, bien entendu le mettent en avant.

    En tout cas, les tests ne révèlent pas un "gain de rendement" manifeste.

    5) Nos comparaisons au sujet des surfaces d'échangeurs ont montré quelques faiblesses du coté de la P4 et de la Classic 22. La possibilité de varier la puissance nominale en faisant varier en proportion les surfaces d'échangeurs me sembe une "spécificité" techniquement "bien vue" chez Okofen.

    6) Mais je répète : dans le trio ou quatuor de tête, les différences sur les machines sont infimes. Je veux dire, l'impact des différences de choix technologique - réelles - sur rendement et propreté de la combustion. La qualité des pellets, la formation du chauffagiste et la réactivité du SAV sont des éléments autrement plus importants...
     

  9. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
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    Messages
    8 049

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Tam Voir le message

    d'un autre côté si les clients Öko ont oublié qu'ils ont une chaudière
    En effet !!! Sauf erreur de ma part, environ 1/3 du parc français installé ! Si elles étaient merdiques, cela se saurait !
     

  10. invite87302233
    Invité

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Salut Did,

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    La "température glissante" reste un peu énigmatique pour moi. J'ai développé mon questionnement ailleurs. Roy se souvient peut-être où ?
    Oui, nous en avions parlé, mais c'était par mail. Je voulais un peu "creuser le truc" mais j'ai pas eu beaucoup de temps pour moi ces dernières semaines. Mais on en reparlera, c'est sûr...

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Jusqu'à ce qu'on m'explique mieux, je reste à douter que ce soit un "vrai plus", en dépit des arguments commerciaux qui, bien entendu le mettent en avant.

    En tout cas, les tests ne révèlent pas un "gain de rendement" manifeste.
    Gain de rendement, je ne pense pas, y a pas de raison(s). Mais la logique veut qu'une chaudière qui chauffe de l'eau à 40°C quand le circuit de chauffage à besoin de cette température consommera moins de pellets qu'une autre qui va chauffer à 70°C pour ensuite "fortement" mélanger cette eau avec de la "froide" pour arriver à 40°C. A mon avis...


    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    6) Mais je répète : dans le trio ou quatuor de tête, les différences sur les machines sont infimes. Je veux dire, l'impact des différences de choix technologique - réelles - sur rendement et propreté de la combustion.
    Oui, sur les fiches technique et dans les tests je suis d'accord. Mais il y a une donnée dont il n'est jamais question danc ces tests et données techniques (et pour cause), c'est la durée des cycles. Je pense (mais encore une fois ce n'est qu'un avis) que cette donnée est le juste reflet de la qualité de fonctionnement en conditions réelles d'une installation. On sait que le rendement chute lors d'un démarrage et extinction d'une chaudière à pellets, le but principal est donc de diminuer ça par un fonctionnement le plus continu possible. Ce temps de cycles montre d'une part que la chaudière est correctement dimensionnée, mais aussi à quel point elle est capable de gérer finement sa modulation de puissance et l'ouverture/fermeture de ses V3V.

    Pour moi, cette durée de cycle est essentielle.

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    La qualité des pellets, la formation du chauffagiste et la réactivité du SAV sont des éléments autrement plus importants...
    Indiscutablement, oui.

    A+
     

  11. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    8 049

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message

    Ce temps de cycles montre d'une part que la chaudière est correctement dimensionnée, mais aussi à quel point elle est capable de gérer finement sa modulation de puissance et l'ouverture/fermeture de ses V3V.

    Pour moi, cette durée de cycle est essentielle.
    1) On redevient "généralistes", là, non ????

    2) Le temps de cycle dépendra, pour une même maison et une même puissance [le juste dimensionnement étant le premier critère - et mon vieux combat, que je mène même quand je me fais allumer par des professionnels, tu le sais bien !!], surtout de la réserve interne (et/ou du tampon, s'il y en a). Même si, je suis d'accord, la finesse de la réaction de la platine et sa capacité à moduler finement jouera bien entendu aussi un rôle. Il y a cependant une limite "technique" : il faut bruler les pellets qui ont été envoyés (quand on module à la baisse) et de même, il ne faut pas amener trop de pellets en une seule fois (quand on module à la hausse). Quelle que soit la finesse de l'électronique, toute chaudière butera sur cette contrainte "naturelle"... Si elle "force", rendement et taux d'émissions vont s'en ressentir..

    La finesse de la régulation jouera sur la précision avec laquelle la consigne est respectée, et intervient indirectement. Mais du fait de 'inertie thermique d'une masion et dun système (radiateurs, planchers), on est là en général au-delà du temps de modulation...

    3) Il dépendra du rapport entre les masses d'eau en circulation dans les circuits par rapport à la contenance de la chauidère.

    Tout cela fait qu'il sera impossible de tester en "conition réelle". Tout au plus, comme pour les voitures, pourrait-on définir un "cycle moyen" ?
     

  12. Tam

    Date d'inscription
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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Bonjour,
    La mienne (*) vient de bruler ses premiers pellets, je n'ai donc pas encore un jour de recul.

    Première remarque sur la régulation:
    je suis surpris d'entendre périodiquement craquer les nourrisses de mon plancher (variation de t° trop rapide).
    Il semble qu'il y ait une onde d'eau chaude envoyée dans le plancher (au redémarrage de la chaudière ?).
    Je me demande si ce n'est pas le by-pass de la chaudière qui s'ouvre à partir d'un seuil alors que ma v3v est déjà ouverte, le temps que celle-ci se ferme, l'onde chaude est passée et à provoqué des craquements à la montée de t°, puis à nouveau à la descente.

    Quelle solution simple pour supprimer cette onde d'eau chaude ? Je précise que la durée de manœuvre de la v3v (60s) a été renseignée par l'installateur.


    (*) pellematic sur plancher sans ballon
     

  13. Did67

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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Avec les planchers chauffants, au démarrage, tu risques d'avoir un phénomène de "yoyo" qui disparaitra :

    a) au départ, le plancher + tous les circuits, avec une masse d'eau assez importante, est froid (disons 19°)

    b) la chaudière démarre, module à la hausse, réchauffe sa réserve interne ; une fois 65° atteint, la V3V s'ouvre, envoyant de l'eau chaude dans le circuit ; la chaudière, en retour, reçoit de l'eau froide (qui revient à 19°)

    c) assez rapidement, la réserve d'eau interne à la chaudière repasse sous la barre des 63° ; pour la protéger des condensations, la V3V ferme les départs/retours ; cela stoppe les départs et les retours ; la chaudière se réchauffe... Elle est à fond...

    d) elle module au maxi ; redépasse le 65 °, la V3V s'ouvre...

    ....et cela recommence


    Mais petit à petit, ta masse d'eau en circulation et ton PCBT se réchauffent, l'eau qui revient à la chaudière sera de plus en plus chaude et la V3V ajoutera de moins en moins d'eau chaude ; du coup, il y aura moins de retour froid... Et le yoyo cessera !

    Je n'ai pas la régul Pelletronic qui permet de régler les vitesses d'ouverture / de fermeture. C'est un gros progrès.

    Et je subis donc ces yoyos depuis 5 ans. Sans aucune conséquence autre que des cycles courts (30 mn).

    Ce qu'il te faut :

    a) régler la vitesse d'ouverture de façon à ce que la V3V ouvre juste assez vite pour que la chaudière n'atteigne pas son maxi (75 °) ; tu prends, en partant d'un PCBT froid, la vitesse la plus lente mais sans que la chaudière s'arrête par son maxi ; ce que tu dois chercher : la V3V s'ouvre lentement à partir de 65, la temp de la chaud monte à 70, puis 72 / 73 ; ne pas atteindre 75 ou 76 où elle s'arrêterait ; à partir de 68/69, la chaudière module vers le bas ; la temp de la chaudière baisse du fait des retours froids, et cela s'inverse alors , elle module à la hausse ...

    L'ouverture la plus lente possible sans arrêt évite les "coups de boutoire"... Finalement, la temp de départ de l'eau monte par palliers... C'est le prix à payer pour avoir un système "souple", pas trop brutal, commparé à une chauidère à gaz ou à fuel, qui va cracher ses 22 kW à fond...

    b) régler la fermeture pour que la V3V ferme vite ; comme ça, la temp ne descend pas en-dessous de 63 °, la chaudière est à fond, la réserve interne de la chauidère se réchauffe très vite car les retours s'arrêtent ! Donc le pallier est le plus court possible...

    De la sorte, tu obtiens normalement une montée en temp de ton circuit par saccades : ça monte, se stabilise, remonte un peu, se stabilise, remonte un peu, etc... jusqu'à atteindre la temp d'équilibre... ou le yoyo de la V3V va s'arrêter...

    A noter que du fait de ce fonctionnement - normal ! - si tu pratiques l'abaissement - normalement pas conseillé pouir un PCBT mais je le pratique car je suis têtu - il te faut anticiper de deux ou trois heures. Donc si tu veux 20° à 7 h du matin, il faut programmer le mode "jour" dès 4 heures...
     

  14. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    61
    Messages
    8 049

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Je ne me souviens plus, à force de lire tous ces posts : tu as 1 circuit ou 2..; Si tu en as deux, il faut décaller ; il ya uara moins d'eau et de masse en jeu ; la sortie du "yoyo" sera beaucoup plus rapide ; le 1re PCBT réchauffé sera un tampon...
     

  15. beberbrouillat

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    Ain
    Âge
    45
    Messages
    1 233

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    D'ou l'intéret d'un ballon tampon.

    Pas de courts cycles et une température de départ tres stable.

    Il n'y a pas de miracles!
     


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