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Partages d'informations sur chaudières Fröling

  1. DP48

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Localisation
    Cévennes
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    18

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonjour à tous,

    Citation Envoyé par herve78500 Voir le message
    Il faudrait détailler un peu la construction de ce ballon de stockage 780 l dont ECS de 220 l.
    J'envoie un scan du schéma de l'engin.
    Scan disponible sur ce document, en page 8 (PJ refusée).

    Citation Envoyé par herve78500 Voir le message
    D'où l'intérêt d'avoir la totalité de ton paramétrage pour vérifier différentes possibilités.
    J'envoie un fichier dans lequel j'ai relevé les paramètres tels qu'ils apparaissent sur la chaudière en déroulant les menus.
    Pour le moment je n'ai pas modifié les paramètres d'origine.
    S'il y a besoin d'autres éléments ....

    Merci de vos commentaires
    A bientot
    DP

    -----

    Fichiers attachés
    Dernière modification par Philou67 ; 09/11/2012 à 08h22.
     


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  2. joel72160

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    53

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par DP48 Voir le message
    Parce que le silo est étanche : seule porte d'entrée = le tuyau pour le camion souffleur
    tu excusera cette idée, j ai reflechi avec mon silo qui est à vis et j y ai mis une porte d accès

    Merci pour tes paramètres


    Merci, j'ai trouvé le message je vais faire des comparaisons

    Denis
    y a pas de quoi si ça peu aider
     

  3. herve78500

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    1 131

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bounsoir DP48,
    Merci pour ces informations. La réserve d'eau chaude sanitaire (ECS) est un ballon immergé de 200 l, au sein du réservoir d'accumulation.
    D'après ce que j'ai compris (me corriger si c'est faux), 2 circulateurs sont connectés sur le réservoir:
    - le circulateur de chargement ECS, en partie supérieure
    - le circulateur de chargement du réservoir d'accumulation en partie basse

    De ce fait le réservoir d'accumulation d'une part et le préparateur ECS sont gérés comme s'ils étaient totalement indépendants.

    La configuration est comme suit, je la commenterai dans un message séparé:
    version logiciel 50.04 Build 05.04
    Type de chaudière P4 pellet 32 Choix du système hydraulique 1
    périphérie ECS préparateur ECS 01 présent
    périphérie circuit de chauffage circuit chauffage 01 présent
    1-CHAUFFER
    Circuit de chauffage 01
    températures
    Température de départ si T ext = +10°C 50°C
    Température de départ si T ext = -10°C 70°C
    Abaissement de T départ en mode abaissement 7°C
    Pompe chauffage s’arrête mode jour si T ext >= 20°C
    Pompe chauffage s’arrête mode nuit si T ext >= 14°C
    T départ max en mode jour ou nuit 75°C
    T départ antigel 5°C
    Plages horaires de 4 h à 22 h
    Pompes de chauffage A1
    CC mélangeur ouvert A0
    CC mélangeur fermé A0
    tps manoeuvre mélangeur 180 s
    Priorité chauffage/ECS non
    2- EAU
    Préparateur ECS 01
    Températures
    T arrêt ECS 55°C
    Recharger si T< 40°C
    Charger si Tballon – TECS > 6°C
    Consigne P4 – consigne ECS 10°C
    Plages horaires 5h à 9h, 11h30 à 13h30, 16h30 à 23 h
    Service
    Utilisation chaleur résiduelle N
    Tempo pompe chauffe-eau 0 mn
    V min pompe préparateur 45%
    3- SOLAIRE
    4- ACCUMULATEUR

    Accumulateur 01
    Températures
    marche ppe chauffage si T accu>= 30°C
    T sortie – T couche limite 20°C
    démar P4 qd Tsortie – T haut >= 15°C
    Plage horaire 1h à 24 h
    démar Ppe chauffage selon T sortie oui
    démar Ppe chauffage selon T haut non
    V min ppe accumulateur 0%
    piloter requête accu selon envir. système non
    Retarder extinction requête accu selon envir. système 10 mn
    5- CHAUDIERE
    Températures
    consigne T sortie chaudière 70°C
    Arrêt si T sortie- consigne T sortie >= 15°C
    Arrêt sécurité si T sortie – max consigne>= 3°C
    Autorisation marche ppes si T sortie >= 35°C
    Marche forcée ppes si T sortie >= 80°C
    Vidage d’urgence si STB T capteur >= 102°C
    Surélévation T départ 2°C
    Plages horaires NA
    Service
    Mode glissant activé oui
    Sortie Pompe prélèvement P4 Pellet 7.1
    Pompe prélèvement P4 Pellet 0%
    6- CHAUDIERE sans objet
    7- GRANULES

    Plages horaires
    Premier remplissage 9 h
    Second remplissage 15 h
    Remplissage réservoir à partir 20%
    Durée max. remplissage 10 mn
    soupape d’arrêt présente oui
    déplacement tiroir étanchéité 79%
    Déplacement min. vanne à tiroir 70%
    P4 avec petit cyclone poussières non
    8- POMPE RESEAU sans objet
    9- CASCADE sans objet
    10- REGULATEUR DIFFERENTIEL sans objet
    11- POMPE DE CIRCULATION sans objet


    Temperatures fumées
    T min. 90°C
    T max. 250 °C
    Puiss pour T fumées =20°C 50%
    Puiss 100% pour T fumées = 100°C
    min (T fumées – Tchaudière) 15°C
    augmentation T fumées pour mode «*chauffer*» 10°C
    Temporisation sécurité (Tfumées – T chaudière) 8 mn

    Allumage
    durée préchauffage 280 s
    Temps allumage max 15 mn
    Alimentation ss allumage 75 s

    Réglage air
    V min extracteur fumées 35%
    V min ventilateur combustion 16%
    V max ventilateur combustion 55%
    V extracteur pdt mise en Temp 60%
    V extracteur pdt préchauffage 60%
    V extracteur pdt arrêt 65%
    V extracteur pdt allumage 60%
    Clapet élec air ambiant non

    Réglages sonde Lambda
    Consigne O2 résiduel 9%
    Pas d’alimentation si O2 res. < 4,5%
    Coef. max. Régul. O2 120%
    Activer régulation O2 après «*chauffage*» 10 mn
    Facteur pour régulateur O2 1,5
    Vitesse air à atteindre pdt préparation 4,4 m/s
    Valeurs Lambda sonde large bande
    courant de chauffage sonde 0,00 A
    Tension chauffage sonde 0,00 V
    Courant pompe sonde 0,005 m
    Résistance interne sonde 1 R
    Teneur O2 résiduel 0,00%
    Type de sonde 1= Bosch
    Etalonnage sonde non
     

  4. herve78500

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Commentaires sur la configuration de DP48:
    Chapitre 1 CHAUFFER
    Les 2 seuils de température au dessus desquels le chauffage s'arrête (mode confort jour et mode abaissement nuit) sont 20°C le jour et 14°C la nuit. Ce ne sont pas ces seuils qui empêchent le chauffage avant 9 H.
    Par contre tu a mis une priorité ECS par rapport au chauffage. Tant que la demande ECS n'est pas entièrement satisfaite, le chauffage reste à l'arrêt. Comme le chargement ECS est programmé de 5 h à 9 h, pendant cette période, s'il existe une demande ECS, tant que la sonde de température basse du réservoir ECS n'est pas > 55°C, le chauffage est inhibé. Je ne sais pas à quel niveau se situe cette sonde. Si elle est au niveau du bas du gros réservoir d'accumulation, elle ne dépassera 55°C que lorsque le gros réservoir d'accumulation sera rempli d'eau chaude (consigne sortie chaudière = 70°C). Il est donc possible que le chauffage fonctionne de 4 h à 5 h, puis s'arrête de 5h à 9h pour laisser la priorité à l'ECS, puis reprend jusqu'à 11h30, etc. Il y a des paramètres concernant le fonctionnement de l'ECS que je ne comprends pas. Roy qui a un préparateur ECS pourra peut être t'aider, ou un autre utilisateur de P4 avec ECS.

    Chapitre 4 ACCUMULATEUR
    La P4 peut marcher de 1 h à 24 h. Elle démarre quand T haut réservoir accumulation devient inférieure à 70-15=55°C. L'accumulateur est entièrement chargé quand Tsortie - T bas <= 15°C. Je suppose que cel signifie que la pompe de chargement accu s'arrête alors.
    Je ne comprends pas bien le déclenchement de la pompe chauffage selon T sortie P4, s'agit-il de la sécurité qui conduit à mettre en marche forcée la pompe chauffage pour évacuer les calories et refroidir la P4? Ou s'agit-il d'une interdiction (déclenchement) de marche de la pompe chauffage selon T sortie?
    VMI®n. pompe accumulateur = 0% est une erreur il faut mettre 45 ou 50%.
    Je ne comprends pas les 2 lignes suivantes.
    piloter requête accu selon envir. système non
    Retarder extinction requête accu selon envir. système 10 mn

    Chapitre 5 CHAUDIERE Il est très semblable à celui de la P2.
    La consigne T sortie est de 70°C. La P4 va s'arrêter lorsque T sortie >= 85°C (70+15)
    L'arrêt de sécurité est, sauf erreur, à 93°C (consigne max. 90°C +3°C)
    La pompe de chargement accu peut démarrer si T sortie>= 35°C !! Rien à voir avec la P2 qui n'ayant pas de température glissante, doit attendre que T sortie>=65°C.
    Marche forcée de la pompe accu si Tsortie>= 80°C pour refroidir la P4.
    Vidage d'urgence... Je ne sais pas ce que c'est. Peut être un refroidissement immédiat à l'eau froide (eau potable) via un échangeur de sécurité mais avec vanne commandée et non une vanne thermique comme pour la P2.
    On trouve ensuite des paramètres nouveaux
    Surélévation T départ 2°C
    Plages horaires NA
    Mode glissant activé oui
    Sortie Pompe prélèvement P4 Pellet 7.1
    Pompe prélèvement P4 Pellet 0%
    La température de départ chauffage est surélevée de 2°C du fait du choix d'une température glissante.
    Je ne sais pas ce qu'est la pompe de prélèvement, serait-ce la pompe de chargement accumulateur??

    Chapitre 7 GRANULES Il est aussi très semblable à la P2.
    Premier remplissage à 9 h et second remplissage à 15h, puis remplissage immédiat dès que le niveau granulés baisse au dessous de 20%.
    Défaut si le temps de remplissage du réservoir journalier dépasse 10 mn.
    Soupape d'arrêt pourrait être un bogue de traduction pour dire détecteur de préservoir plein???
    On a ensuite la course nominale de déplacement de la grille pour nettoyage, et sa course min. Pas de cyclone dépoussiéreur.

    Les paramètres Températures fumées sont très semblables à ceux de la P2. Il y a peu être matière à optimisation ...

    Le démarrage de la P4 parait aussi très semblable à celui de la P2: alim. ss allumeur, puis allumeur ss alim. pour allumer les premiers granulés, puis reprise de l'alim pour développer le feu et monter en température jusqu'au passage en mode chauffage.

    Les paramètres de réglage air sont aussi très semblables à ceux de la P2

    Les paramètres de réglage de la sonde Lambda sont beaucoup plus fournis que ceux de la P2,car pour la P2 il y a uniquement 5 paramètres.
    A+
    Herve
     

  5. DP48

    Date d'inscription
    novembre 2012
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    18

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonsoir Herve,
    Encore une fois merci pour tout, je m'instruit, je m'instruit.
    Au vu de ton message précédent je comprends qu'il aurait été préférable que ce soit moi qui fournisse les paramètres sous cette forme au lieu de mettre une pièce jointe et de t'obliger à les retranscrire. Désolé.

    Je mets en regard de tes questions, les éléments que je trouve sur le mode d'emploi, ce qui ne veut pas dire que je comprenne ce que je recopie.

    Citation Envoyé par herve78500 Voir le message
    Commentaires sur la configuration de DP48:
    Chapitre 4 ACCUMULATEUR
    La P4 peut marcher de 1 h à 24 h. Elle démarre quand T haut réservoir accumulation devient inférieure à 70-15=55°C. L'accumulateur est entièrement chargé quand Tsortie - T bas <= 15°C. Je suppose que cela signifie que la pompe de chargement accu s'arrête alors.
    Oui, ensuite seule la pompe de circuit de chauffage fonctionne

    Je ne comprends pas bien le déclenchement de la pompe chauffage selon T sortie P4, s'agit-il de la sécurité qui conduit à mettre en marche forcée la pompe chauffage pour évacuer les calories et refroidir la P4? Ou s'agit-il d'une interdiction (déclenchement) de marche de la pompe chauffage selon T sortie?
    Mode d'emploi =
    PARAMETRE DE SERVICE DE L'ACCUMULATEUR :
    1 - Activer pompe du circuit de chauffage 0 après passage sur accumulateur en haut O/N
    DESCRIPTION :
    NON = déclenchement de la pompe de circuit de chauffage 0 selon T° de chaudière (voir réglages de T° de la chaudière, paramètre "température de chaudière à partir de laquelle toutes les pompes peuvent fonctionner")
    OUI = déclenchement de la pompe de circuit de chauffage 0 selon température d'accumulateur haut (voir réglages de température des accumulateurs, paramètre "déclenchement des circuits de chauffageà partir de la température d'accumulateursuivante :"

    Mon commentaire : n'y aurait-il pas quelque chose à voir au niveau de ce paramètre O / N ?


    VMI®n. pompe accumulateur = 0% est une erreur il faut mettre 45 ou 50%.
    Erreur en effet, dans le mode d'emploi, ils recommande 35% depuis la version 50.04 Build 05.04 - Je modifie donc ce paramètre dans ce sens

    Je ne comprends pas les 2 lignes suivantes.
    piloter requête accu selon envir. système non
    "Tous les circuits de chauffage et préparateurs ECS pilotés et raccordés à la chaudière envoient à la commande des requêtes basées sur les températures prescrites ou en fonction de la température extérieure. Ces ordres sont comparés à la température actuelle dans l'accumulateur haut et si la température n'est plus atteinte, la chaudière démarre. S'il n'y a aucune requète dans le système ou si le critère de chargement effectué est atteint, la chaudière s'arrête."

    Retarder extinction requête accu selon envir. système 10 mn
    "Ce paramètre n'existe que si le paramètre : Piloter la requête de l'accumulateur en fonction de l'environnement du système, est actif.
    Si le critère de chargement effectué de l'accumulateur est atteint ou qu'il n'existe aucune requête de la part du système, la chaudière s'éteint par écoulement de la durée paramétrée"


    Chapitre 5 CHAUDIERE Vidage d'urgence... Je ne sais pas ce que c'est. Peut être un refroidissement immédiat à l'eau froide (eau potable) via un échangeur de sécurité mais avec vanne commandée et non une vanne thermique comme pour la P2.
    "Si la température sur le limiteur de température dépasse cette valeur, le vidage d'urgence par les circuits de chauffage et la pompe d'accumulateur est déclenché"

    Je ne sais pas ce qu'est la pompe de prélèvement, serait-ce la pompe de chargement accumulateur??
    "PARAMETRE : Sortie pompe de prélèvement P4 Pellet - 7.1 - Est utilisé sur les installation avec P4 Pellet sont utilisées (texto dans le document : erreur de traduction, faute de frappe ??) sans accumulateur lorsqu'il est impossible d'effectuer un prélèvement via les circuits de chauffage (pompe by-pass, vanne de prélèvement, ...)
    PARAMETRE : Pompe prélèvement P4 Pellet - 0% - Indique la valeur de consigne de la sortie de prélèvement"

    Chapitre 7 GRANULES Soupape d'arrêt pourrait être un bogue de traduction pour dire détecteur de préservoir plein???
    "Soupape d'arrêt présente - O / N - Tiroir d'étanchéité sur le couvercle du cyclone. N'existe pas sur tous les modèles"
    Je ne sais pas ce dont il s'agit, du coup je ne sais même pas si mon modèle en a ou pas (peut être faudrait il répondre NON ?)

    A bientôt
    DP
    Dernière modification par DP48 ; 11/11/2012 à 01h09.
     


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  6. jiroo

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    129

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    bonjour a tous
    j'ai fini mes sondes d'aspiration, merci Hervé. jai trouver des raccords pompiers de 100.Quelle est la longueur des tubes al'intérieur du silo et sont t"ils de 100 de diametre?
    merci
    a+
    P1010782.JPG
    P1010784.JPGP1010786.JPG
     

  7. sandrine72240

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    76

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonsoir à tous,

    Je suis désolée de ma réponse tardive mais j'ai rencontré des soucis avec mon ordi...
    Tout d'abord merci à tous pour vos réponses.

    Je vous donne donc des précisions concernant mon installation et ma maison.
    Je n'ai pas de ballon tampon ni de ballon d'ECS, j'ai une sonde extèrieure et je n'ai pas de thermostat d'ambiance dans la maison. J'ai deux circuits de chauffage (un pour le plancher chauffant et un pour des radiateurs) avec une seule vanne 3 voies qui est pour le plancher chauffant et les radiateurs sont tous équipés (sauf un) de robinet thermostatique.
    C'est une maison ancienne (avant 1900), bien isolé par l'intérieur, avec aucune baie vitrée ni d'ouverture au Sud.

    Mon mari a eu depuis un technicien Froling au téléphone. Ce dernier a expliqué que si nous n'avions pas de vanne 3 voies sur le circuit de chauffage des radiateurs, la chaudiere chauffe au minimum de l'eau à 40°C et s'arrête à 60°C. Etant donné que nous n'avons pas cette vanne 3 voies, de l'eau plus chaude que la consigne de départ de la chaudière est envoyé. Ca serait la raison de notre température excessive.

    La solution pour le technicien la moins onéreuse serait de mettre un thermostat d'ambiance sur le circuit de radiateur. Mon mari souhaiterait en mettre un aussi sur le circuit du plancher chauffant.

    Qu'en pensez vous ?
    Car actuellement la température à +10°C est = à 18°C (pour le plancher chauffant) et à -10°C = 33°C et nous avons encore 25°C dans la maison.....J'ose même pas regarder le niveau de mes granulés dans mon silo.....
    Je désepere de trouver la solution et nous sommes vraiment perdu dans ce menu tout electronique....
    Bonne soirée à tous
    Sandrine
     

  8. herve78500

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonsoir Sandrine72240,
    Je ne comprends pas comment ton chauffagiste a pu réaliser ton installation avec une seule vanne 3 voies pour un plancher chauffant d'une part et des radiateurs d'autre part. Cela ne peut pas fonctionner correctement en régulation "climatique", quelle que soit le type de chaudière.
    Un plancher chauffant nécessite une température de départ de 25 à 35°C environ,
    Un circuit de radiateurs classiques nécessite une température de départ de 60 à 80°c s'il est ancien et dimensionné au plus juste, ou 40 à 60°C s'il est récent et dimensionné très large.
    Les températures ci dessus sont incompatibles, il est indispensable d'avoir 2 départs distincts, c'est ce que vous avez, mais aussi 2 vannes mélangeuses 3 voies et 2 sondes de température (1 en aval de chaque vanne 3 voies).
    Les robinets thermostatiques doivent tous rester ouverts, car ce n'est pas le débit dans chaque radiateur qui est controlé, mais la température de l'eau qui arrive au radiateur.
    Tu ne précises pas mais je suppose que bien entendu ta vanne 3 voies actuelle est motorisée et que la sonde de température en aval existe bien.
    Si c'est le cas je te conseillerai de faire mettre en place un second circulateur, une seconde vanne 3 voies motorisée et sa sonde de température pour séparer ces 2 circuits qui ont des besoins de chauffage incompatibles. Ceci entraîne des travaux sur les tuyauteries, mais au niveau électrique, les connexions existent pour un second départ chauffage. Au niveau configuration de la chaudière, il faudrait reconfigurer ce qui n'est pas très long .

    Mettre un thermostat d'ambiance va permettre à la P4 de diminuer momentanément la température de départ, donc éventuellement de limiter la température dans les pièces avec plancher chauffant, mais va simultanément couper tout chauffage dans les pièces avec radiateurs. Pour le même résultat, autant agir sur la courbe de chauffage, principalement sur le point à -10°C en mettant par exemple 25°C au lieu des 33°C. De toute façon cela restera une mauvaise solution...
    A+
    Herve
     

  9. herve78500

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonsoir DP48,
    Tu dis à propos du chapitre 4 ACCUMULATEUR:
    PARAMETRE DE SERVICE DE L'ACCUMULATEUR :
    1 - Activer pompe du circuit de chauffage 0 après passage sur accumulateur en haut O/N
    DESCRIPTION :
    NON = déclenchement de la pompe de circuit de chauffage 0 selon T° de chaudière (voir réglages de T° de la chaudière, paramètre "température de chaudière à partir de laquelle toutes les pompes peuvent fonctionner")
    OUI = déclenchement de la pompe de circuit de chauffage 0 selon température d'accumulateur haut (voir réglages de température des accumulateurs, paramètre "déclenchement des circuits de chauffageà partir de la température d'accumulateur suivante :"
    Je comprends que l'on a le choix:
    - NON= la pompe de chauffage se mettra en marche selon le critère d'autorisation de marche de toutes les pompes, qui est une température min. en sortie de chaudière
    - OUI= la pompe de chauffage se mettra en marche selon le critère d'autorisation de marche si la température en haut d'accumulateur est supérieure au seuil programmé.

    Sur ma P2, je n'ai pas le choix, la pompe de chauffage est soumise à autorisation qui dépend uniquement de la température en haut d'accumulateur. Ceci est logique, car le principe d'un accumulateur est que tant qu'il reste de l'eau chaude, le chauffage peut fonctionner, que la chaudière soit en marche ou à l'arrêt. Donc j'aurais choisi la réponse OUI.

    Toujours dans le chapitre 4 ACCUMULATEUR tu dis:
    "Tous les circuits de chauffage et préparateurs ECS pilotés et raccordés à la chaudière envoient à la commande des requêtes basées sur les températures prescrites ou en fonction de la température extérieure. Ces ordres sont comparés à la température actuelle dans l'accumulateur haut et si la température n'est plus atteinte, la chaudière démarre. S'il n'y a aucune requète dans le système ou si le critère de chargement effectué est atteint, la chaudière s'arrête."
    Je suis bien d'accord avec cette façon de fonctionner. Cela signifie-t-il qu'il faut répondre OUI à la question suivante:
    piloter requête accu selon envir. Système?
    Si c'est le cas il faut modifier pour répondre OUI
    Retarder extinction requête accu selon envir. système 10 mn
    Cette ligne deviendra donc active avec OUI à la précédente. C'est également ce que j'ai sur la P2, un pré-arrêt de 10 mn permettant un redémarrage rapide.

    Chapitre 5 CHAUDIERE
    Vidage d'urgence si capteur STB >102°C
    Tu dis: "Si la température sur le limiteur de température dépasse cette valeur, le vidage d'urgence par les circuits de chauffage et la pompe d'accumulateur est déclenché"
    A la ligne précédente on a déjà indiqué:
    Marche forcée de la pompe accu si Tsortie>= 80°C pour refroidir la P4.
    Je comprends maintenant, ici la différence est que l'on met aussi en marche forcée le circuit de distribution chauffage (probablement avec vanne 3 voies entièrement ouverte) pour refroidir plus vite la P4. C'est OK pour les radiateurs, mais le plancher chauffant risquer de ne pas aimer ces températures …

    Toujours dans le chapitre 5 CHAUDIERE, pour la pompe de prélèvement, je crois comprendre qu'il s'agit d'un cas spécial et que tu n'as pas de pompe de prélèvement.

    Chapitre 7 GRANULES
    Je crois comprendre là aussi qu'il s'agit d'une vanne de sécurité, genre vanne guillotine en entrée du réservoir journalier, par exemple dans la cas d'un alimentation depuis le silo par une vis inclinée. Tu n'as pas ce genre d'équipement car tes granulés sont aspirés.
    A+
    Herve
     

  10. DP48

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    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonsoir Hervé, bonsoir à tous,

    Tu dis :
    Citation Envoyé par herve78500 Voir le message
    chapitre 4 ACCUMULATEUR
    (...) le principe d'un accumulateur est que tant qu'il reste de l'eau chaude, le chauffage peut fonctionner, que la chaudière soit en marche ou à l'arrêt. Donc j'aurais choisi la réponse OUI.
    Toujours dans le chapitre 4 ACCUMULATEUR :
    (...) Je suis bien d'accord avec cette façon de fonctionner. (...) il faut modifier pour répondre OUI
    OK, je fais les 2 modifs.

    Tu dis :
    Chapitre 5 CHAUDIERE
    Je comprends maintenant, ici la différence est que l'on met aussi en marche forcée le circuit de distribution chauffage (probablement avec vanne 3 voies entièrement ouverte) pour refroidir plus vite la P4. C'est OK pour les radiateurs, mais le plancher chauffant risquer de ne pas aimer ces températures …
    Pas de problème, je n'ai pas de plancher chauffant (c'est Sandrine72240 qui a des problèmes avec le sien) !

    Merci
    A+
    DP
     

  11. herve78500

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    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bojour Sandrine 72240,
    En relisant ton message:
    J'ai deux circuits de chauffage (un pour le plancher chauffant et un pour des radiateurs) avec une seule vanne 3 voies qui est pour le plancher chauffant et les radiateurs sont tous équipés (sauf un) de robinet thermostatique.
    Je me dis que j'ai peut être mal interprété ta réponse. En effet tu ne dis pas si tu as un seul circulateur de chauffage ou 2 circulateurs, un pour le plancher chauffant et un pour les radiateurs.
    Si tu as 2 circulateurs, la P4 relié au chauffage sans vanne 3 voies va se mettre en température glissante. C'est à dire qu'elle va tenter de suivre la courbe de chauffage (celle du circuit radiateurs) directement en sortie de chaudière, puisqu'iln'y a pas de vanne mélangeuse. Elle est toutefois limitée à 40°C min. en sortie ce qui peut poser problème si les radiateurs sont récents et largement dimensionnés pour une maison bien isolée. En début de saison il fera trop chaud dans cette partie de la maison.
    Mais comme tu as des robinets thermostatiques, eux vont se charger de stopper de ébit d'eau lorsque la température de réglage du robinet sera atteinte, donc pas de surchauffage si réglage des robinets thermostatiques.
    Contrirement à ce que j'avais dit précédemment en supposant qu'il n'y avait qu'un seul circulateur, dans ce cas cela peut marcher pour la partie avec radiateurs.
    Pour la partie chauffée par plancher chauffant, la température de sortie P4, ajustée pour les radiateurs, est toujours trop forte. Ce n'est pas grave, la vanne 3 voies va mélanger avec l'eau plus froide de retour (attention retour du plancher chauffant, pas un retour commun) et obtenir la température de départ souhaitée.

    Conclusion:
    Si tu as 2 circulateurs et l'installation comme décrite ci dessus, cela peut marcher bien que ce soit non conventionnel.
    Dans ce cas l'anomalie d'excès de chauffage est ailleurs et il faut que tu nous donnes plus de détails sur ce qui se passe, en t'aidant de l'affichage de la P4: consigne de température de sortie P4 et température mesurée sortie P4, consigne et température eau mélangée départ plancher chauffant, température extérieure mesurée par la P4, courbe de chauffage utilisée pour le plancher chauffant, courbe de chauffage utilisée pour le circuit radiateurs ...
    A+
    Herve
     

  12. beberbrouillat
    Invité

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    A ma connaissance, il n'y a pas de courbe circuit direct direct sur la P4
     

  13. herve78500

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    1 131

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    beberbrouillat a dit:
    A ma connaissance, il n'y a pas de courbe circuit direct direct sur la P4
    La notice commerciale m'a trompé, il y est dit:
    Fonctionnement à température glissante
    En fonctionnement à témperature glissante, la chaudière P4 adaptera sa température en fonction des différents circuits (préparateur d’eau chaude sanitaire, circuit radiateur). Les pertes par rayonnement sont ainsi minimisées. Cette particularité permet d’augmenter le rendement global et saisonnier. En plus on économise le système de contrôle des termpératures de retour.


    J'en ai déduit à tort, que le fonctionnement à température glissante s'accompagnait de la possibilité d'un circuit direct sans vanne de mélange. Mais, d'après ce que tu dis et ce que je lis ci dessus, j'interprête que c'est uniquement une consigne de température de sortie chaudière qui scrute les besoins en température des différents circuits (préparateur ECS, chauffage 1, chauffage 2 ...) et qui adopte comme consigne le max de ces besoins.

    Pour Sandrine 72240, si elle n'a pas d'ECS, c'est le circuit radiateurs qui aura en permanence le besoin de température le plus élevé, donc si je ne commets pas d'erreur, c'est comme si la P4 suivait la courbe de chauffage du circuit radiateurs, non?
    Il reste toujours la limitation à 40°C min. en sortie P4.
    A+
    Herve
    Dernière modification par herve78500 ; 13/11/2012 à 11h48.
     

  14. invite87302233
    Invité

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par herve78500 Voir le message
    ... donc si je ne commets pas d'erreur, c'est comme si la P4 suivait la courbe de chauffage du circuit radiateurs, non?
    Oui, c'est exactement ça.

    Et dans tous les cas, il faut impérativement une V3V par circuit, c'est elle qui va gérer la finesse et la réativité de la régulation du chauffage.

    A+
    Dernière modification par roy1360 ; 13/11/2012 à 12h19.
     

  15. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Ici, 10 ans déjà...
    Messages
    4 671

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par sandrine72240 Voir le message
    Bonjour à tous,
    Je viens de m'inscrire sur ce forum car je rencontre des problemes avec ma chaudiere P4 de chez Froling.

    Je ne connais pas grand chose à ce systeme de chauffage et mon chauffagiste non plus.....(c'est un peu ennuyeux..)
    Mon problème est le suivant : la chaudière chauffe trop si bien que nous avions hier soir 27°C dans la maison. Le chauffagiste a réalisé de nouveaux réglage hiere après midi car nous avions déjà auparavant trop chaud (24°C). Du coup, après son passage et les réglages c'était pire...

    J'ai deux circuits (un plancher chauffant pour le RDC et radiateur pour l'étage). Il a réglé pour 10°C exterieur : chauffé à 25°C et pour -10°C : chauffé à 35°C (pour le plancher chauffant). En fait il a pris la page 20 du mode d'emploi ou se trouve un exemple des réglages de températures.

    Avec mon mari, nous ne savons plus comment faire car le chauffagiste ne peut nous aider et la machine est assez complexe pour des novices comme nous. Nous regrettons presque notre investissement....

    En esperant que vous pourrez m'aider..
    Je vous remercie par avance
    Bonne journée à tous
    Sandrine
    Citation Envoyé par sandrine72240 Voir le message
    Bonsoir à tous,

    Je suis désolée de ma réponse tardive mais j'ai rencontré des soucis avec mon ordi...
    Tout d'abord merci à tous pour vos réponses.

    Je vous donne donc des précisions concernant mon installation et ma maison.
    Je n'ai pas de ballon tampon ni de ballon d'ECS, j'ai une sonde extèrieure et je n'ai pas de thermostat d'ambiance dans la maison. J'ai deux circuits de chauffage (un pour le plancher chauffant et un pour des radiateurs) avec une seule vanne 3 voies qui est pour le plancher chauffant et les radiateurs sont tous équipés (sauf un) de robinet thermostatique.
    C'est une maison ancienne (avant 1900), bien isolé par l'intérieur, avec aucune baie vitrée ni d'ouverture au Sud.

    Mon mari a eu depuis un technicien Froling au téléphone. Ce dernier a expliqué que si nous n'avions pas de vanne 3 voies sur le circuit de chauffage des radiateurs, la chaudiere chauffe au minimum de l'eau à 40°C et s'arrête à 60°C. Etant donné que nous n'avons pas cette vanne 3 voies, de l'eau plus chaude que la consigne de départ de la chaudière est envoyé. Ca serait la raison de notre température excessive.

    La solution pour le technicien la moins onéreuse serait de mettre un thermostat d'ambiance sur le circuit de radiateur. Mon mari souhaiterait en mettre un aussi sur le circuit du plancher chauffant.

    Qu'en pensez vous ?
    Car actuellement la température à +10°C est = à 18°C (pour le plancher chauffant) et à -10°C = 33°C et nous avons encore 25°C dans la maison.....J'ose même pas regarder le niveau de mes granulés dans mon silo.....
    Je désepere de trouver la solution et nous sommes vraiment perdu dans ce menu tout electronique....
    Bonne soirée à tous
    Sandrine
    Bjr,
    Je suppose que la surchauffe est identique pour les 2 circuits ?
    Si oui, étant donné que la 1° intervention a eu l'effet contraire, l'installateur pourrait essayer de faire l'inverse afin déjà d'agir dans le bon sens... la pente est visiblement trop importante.
    Sur le principe, je ne vois pas pourquoi ça n'irait pas en l'état.
     


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