réalisation de cloisons phoniques

[Rololo]

Ne souhaitant pas couler de plancher béton dans ma maison, je cherche quand même à rendre cela le plus acceptable possible.

Poulif, ok pour ta structure de plancher, mais qu'en est il des cloisons et des bruits dans une pièce voisine ?
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[invite8588dbf2]

C'est quoi comme plancher chauffant sec ?

c'est du caleosol jupiter: une couche de laine de bois (3cm je crois), une couche d'alu avec des rainures pour passer le reseau d'eau, par dessus on met de l'osb.
Il existe d'autres marques de chauffant sec comme conecterm qui font le même produit mais je n'ai pas encor reçu leur doc.
c'est beaucoup plus cher que le plancher chauffant sec avec du PSU à la place de la laine de bois.

Comme le plancher sera en osb, je peux prévoir une structure pour désolidariser les planchers sous cloisons...

[poulif]

Ne souhaitant pas couler de plancher béton dans ma maison, je cherche quand même à rendre cela le plus acceptable possible.

Poulif, ok pour ta structure de plancher, mais qu'en est il des cloisons et des bruits dans une pièce voisine ?

J'ai fait des cloisons placo M48 avec laine végétale intercalée. Rails directement sur l'OSB. Pas plus ni moins de bruit que dans une maison classique, pourquoi ? Tu penses que le plancher bois devrait impacter ?

[Rololo]

Non ce n'était pas le sens de ma question, je cherche à voir jusqu'où il est possible et utile de pousser le principe de désolidariser l'ossature de la cloison du reste.
Je me renseigne.

Pour maisonpassive, il y a un article dédié au sujet dans la maison écologique de octobre. Le comparatif à l’avantage d'être simple, mais du coup, faut le prendre comme il est.

[agitateur]

Non ce n'était pas le sens de ma question, je cherche à voir jusqu'où il est possible et utile de pousser le principe de désolidariser l'ossature de la cloison du reste.

Quand une désolidarisation est pour ainsi "parfaite" et idéale, la performance pratique observée tendra vers la valeur Rw donnée pour le matériaux, ou le type de cloison utilisée quand c'est fait de matériaux complexes. Sans désolidarisation, la valeur pratique observée de l'affaiblissement peut être considérablement ( plus ou moins ) plus basse que la valeur attendue.
Par exemple, si tu fais des murs de bunker, avec un Rw de 70 dB, mais sans désolidariser et en faisant un montage à l'inverse de ce qu'il faut faire, il se peut qu'en pratique tu observes seulement 40 ou 50 dB. Voir même beaucoup moins, si par exemple les murs sont très lourds mais les plafonds très légers.
De la même manière, on peut approcher -50 dB global pour une pièce entière avec des cloisons désolidarisées double BA / cloison 48 + laine / double BA , mais aussi des sols lourds et un plafonds double ou triple peau et monté "comme il faut". Avec les mêmes cloisons sans désol., un sol light et un plafond simple monté "classiquement", tu peux te retrouver à -20 ou -25 dB.

[Rololo]

je préfère m'orienter vers du simple mais bien fait que vers du chiadé et moyennement fait.
Qu'est-ce que tu penses de mon ptit schéma de principe quelques post plus haut?

[poulif]

Ouaip, moi la désolidarisation je suis totalement pour, mais j'ai pas trouvé à l'époque (2008) de documentation de mise en oeuvre de telles mesures. Y'a une DTU qui en parle ? parce que monter une cloison sans vis ni en haut ni en bas c'est pas super rassurant.

[poulif]

Pour revenir à ton schéma : ce qui me gêne c'est la liaison plaque mur/plaque plafond que tu ne manqueras pas de jointoyer avec de l'enduit à bandes. Ensuite tu as une liaison solive-suspente (non dessinée)-plaque qui est fatalement solide. Donc fatalement tu as un transfert solidien plancher/solive/suspentes/plaque P/plaque M. Je me demande si ton travail n'est pas totalement ruiné.

[bobflux]

Il existe des suspentes avec ressort dedans (c'est un bout de caouchouc).

[Rololo]

Poulif,

je suis bien d'accord avec tes remarques sur mon schéma de principe.
D'où mes interrogations : y a t il des techniques de mise ne œuvre réalistes pour le quidam permettant d'appliquer les principes de ces "cloisons phoniques "?
J'ai l'impression que le sujet est à la mode, mais après quelques lectures, notamment les conseils d'Agitateur, ça me semble assez compliqué.
A l’extrême, des cloisons sur silent bloc, qui rentrent en résonance quand on pousse un peu les basses ??
J'ai encore un peu de temps avant d'attaquer ces travaux, je vais creuser le sujet et voir ce que je peux faire.

merci pour vos avis.

[poulif]

Avec les suspentes a ressort de bobfuck c'est nickel.

C'est certain que c'est des techniques assez nouvelles et qu'il faut se creuser la tête. L’intérêt est tout relatif également, ça n'est pas forcément utile partout. Néanmoins, si tu autoconstruis et que que tu as -relativement- le temps, ça vaut le coup de bien faire pour éviter les regrets par la suite.

Chez moi je n'ai pas désolidarisé et ça parait assez satisfaisant comme ça, mais si j'avais à recommencer, sans doute que je le ferais.

[bobflux]

Le problème de "l'isolation phonique" est qu'il faut tout réussir et ne rien oublier, sinon le bruit passera par ce qui a été oublié et/ou mal fait, et le surcoût en argent et en temps n'aura servi à rien.

Il vaut mieux consulter un spécialiste, mais attention, il y a beaucoup de charlatans. Par exemple une connaissance a fait insonoriser à grands frais son home cinéma par un gars qui devait surtout être plaquiste : résultat nul.

[invite8588dbf2]

l'avantage, c'est qu'on part de zéro, qu'on en est qu'à la conception, donc qu'on peut tout prévoir d'avance pour ne rien oublier....
d'où mes questions.

j'ai déjà compris qu'il fallait désolidariser les plancher des différentes pièces..des plafonds aussi
faire gaffe que les prises des cloisons ne soient pas face à face,
ménager un espace vide entre une laine et les parois...

[agitateur]

faire gaffe que les prises des cloisons ne soient pas face à face,

Avec une cloison à haute perf' isophonique, le simple trouillotage est une catastrophe absolue même si les prises ne sont pas "en face".
Inversement, avec une cloison 13/48/13, ce n'est pas un souci majeur car les perf' de base sont faibles ( même s'il est toujours mieux d'éviter si on peut ).

ménager un espace vide entre une laine et les parois...

Oui et non.
Disons que le vide sans laine est plutôt une conséquence: en général 50 mm de laine suffisent, alors qu'un plénum efficace fait plus de 50. Il y a donc du vide, mais il n'est pas indispensable. Si le plénum fait 20 cm, on peut parfaitement le remplir entièrement de laine. Ca ne sera pas moins efficace ( au contraire ), mais le gain est minime pour un investissement plus lourd.

[invite8588dbf2]

sauf que je n'ai pas 20cm à perdre dans des épaisseurs de cloisons :?
je n'imaginais pas des cloisons (intérieures, pas celles des murs de l'extérieurs qui eux contiendront 24cm de laine ou ouate au minimum) plus épaisses que 15cm....

[bobflux]

La cloison la plus fine (voir doc "conception" plus haut) est la SAA120, donc un rail de 70 au sol avec des montants de 48 indépendants pour chaque face, et 2 épaisseurs de placo de chaque côté.
Ils donnent les Ra (absorption acoustique plus ou moins pondérée)...

SAA120 : 58dB
cloison standard 72/48 (rail de 48, montants, simple peau, laine de verre) : 39dB

Donc quasi 20dB d'écart pour 5cm de plus, et le double en coût matériaux (placo, rails). Enfin, si tu poses les placo toi-même, ça reste pas cher. C'est pas un studio d'enregistrement (mais c'est peut-être pas le but) mais quand même bien mieux que le basique...

Après, attention au reste !