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Avis isolation laine de bois.

  1. ewn

    Date d'inscription
    février 2013
    Messages
    11

    Avis isolation laine de bois.

    Bonjour à toutes et tous, depuis des jours et des jours, je me prend la tête sur internet pour trouver les infos qui correspondraient à mes interrogations. Problème : je lis tout et son contraire. Alors je tente ma chance avec vous ! Allez, j' expose mes soucis :

    - Nous sommes en pleine rénovation avec ma chère, d'une maison de ville de 2 étages dans le sud de la France, près d' Avignon ( important pour le climat ) . Bien entendu, nous faisons tout nous même, faute de moyens.
    - Je me prend donc cérébralement avec l' isolation du toit. Ce dernier est fait de façon vieillotte et traditionnelle : tuiles, une genre de bâche en bitume, liteaux, chevrons, poutres. A noter qu' aucun écartement entre chevrons n a la même distance ( entre 38 cm et 50 cm ).
    -Je suis parti pour une isolation en laine ou fibre de bois, mais j' ai un petit problème, c' est la hauteur en bout de toit, donc vers les fenêtres : je ne vais pouvoir isoler qu en 160 mm. Après 80 cm quand le plafond remonte, en 200...

    On me propose un stock de laine de bois de 600 mm d épaisseur mais de densité 120. Mes chevrons font 680 mm de hauteur, donc je peux fixer ces panneaux entre l ' espace de 2 chevrons ( découpe à la demande ). Par la suite, je repasse en densité 40 pour une épaisseur de 100 en couche croisée

    Mes voilà mes question :

    - Est ce que j' ai un intérêt à prendre des panneaux haute densité ? Est ce que haute densité rime avec un R plus important et un déphasage plus important ?

    Je vous remercie par avance de vos réponses...


     


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  2. Ferpent

    Date d'inscription
    mai 2012
    Localisation
    Bas Rhin
    Messages
    59

    Re : Avis isolation laine de bois.

    Bonjour.

    Oui la haute densité à un meilleur déphasage, mais pas forcement lambda. Elle est plutôt utiliser comme écran de sous-toiture, ou en isolation sarking.

    Cordialement.
     

  3. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    1 503

    Re : Avis isolation laine de bois.

    Bonjour,

    Citation Envoyé par ewn
    On me propose un stock de laine de bois de 600 mm d épaisseur mais de densité 120.
    Citation Envoyé par ewn
    Est ce que j' ai un intérêt à prendre des panneaux haute densité ?
    Qu'est-ce que tu veux dire par "on me propose" ?...si on t'en fait "cadeau", la question ne se pose pas...

    Citation Envoyé par ewn
    Est ce que haute densité rime avec un R plus important et un déphasage plus important ?
    Haute densité rime avec un R plus faible...et effectivement avec un déphasage plus important...

    Cependant, plus le R est important, plus le flux de chaleur tend à être constant...et qui dit flux constant, dit aussi, qu'il importe peu que le produit soit déphasant ou très déphasant...

    D'autres facteurs sont bien plus primordiaux sur l'évolution de la T°C interne d'une pièce, que la contribution spécifique du déphasage de l'isolant lui même...

    Cordialement
     

  4. lucienpel

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    364

    Re : Avis isolation laine de bois.

    Bonjour
    juste une précision masse volumique, lambda; pour ce type de produit il y a
    un optimum aprés plus on ajoute de matiére plus on dégrade le lambda
    A vérifier sur un site de fabricant de laine de bois mais il y a toute les chances
    pour qu'un produit en 50 kg/m3 ait un meilleur lambda qu'un produit en 200 kg/m3
    Quand au déphasage il y a eu tellement de discussion sur le sujet que je préfère
    conseiller d'aller consulter les échanges précédents, plutôt que de ré-ouvrir une
    discussion sans fin.
    Cordialement
     

  5. ewn

    Date d'inscription
    février 2013
    Messages
    11

    Re : Avis isolation laine de bois.

    Bonjour et merci de vos réponses si rapides c est cool !!!

    En fait, on me propose soit de la laine de bois de 60cm en densité d' environ 40 à environ 6 Euros le m2, soit un " retours de chantier ", épaisseur toujours de 60 cm mais de densité d' environ 120 à 9.90 euros. Mais une toute petite quantitée qui correspondrait à la surface ou je ne peux isoler qu' en 160cm au total ( 60 entre les chevrons + 100 par la suite ) : donc est ce que pour cette surface, j' ai un intérêt à mettre un peu plus d' argent pour gagner en confort en mettant de la haute densité ou pas du tout...

    Encore merci pour vous conseils.
     


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  6. Ferpent

    Date d'inscription
    mai 2012
    Localisation
    Bas Rhin
    Messages
    59

    Re : Avis isolation laine de bois.

    Alors ce que je vous conseillerai ( à voir si d'autre sont du même avis ).
    L'avantage de la haute densité c'est ca capacité à adsorber de la chaleur, quelle restitue au fur et à mesure du temps lorsque la température extérieure va diminuer.
    C'est pour cela que généralement on la dispose directement sous le lattage des tuiles. Les tuiles vont chauffer, la fibre de bois haute densité en dessous va emmagasiner jusqu'à un certain une quantité de chaleur, puis la restituer des que la température extérieure va diminuer. Mais pour qu'elle la restitue à l'extérieur et pas dans la maison, il faut que la fibre de bois soit ventiler entre elle et les tuiles.
    Vu que vous voulez isoler par l'intérieur du toit et que vous avez un écran bitumé, je ne suis pas sur que la ventilation soit assez efficace pour que la chaleur puisse se dissiper vers l'extérieur.
    Je partirais donc plutôt sur de la laine de bois "faible densité" ( donc avec un R plus grand ) pour bloquer la chaleur.

    Cordialement.
     

  7. lucienpel

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    364

    Re : Avis isolation laine de bois.

    Même avis je privilègerai la résistance thermique, plutôt que la densité.
    N'hésitez pas augmenter la résistance thermique de l'isolation de la toiture.
     

  8. ewn

    Date d'inscription
    février 2013
    Messages
    11

    Re : Avis isolation laine de bois.

    Bonjour à tous...alors comment dire : wahoooouuuuu !!! Merci énormément, tout s ' est éclairé avec vos avis pertinents ! Encore bravo et longue vie à ce forum....merci, merci, merci !
     

  9. ewn

    Date d'inscription
    février 2013
    Messages
    11

    Re : Avis isolation laine de bois.

    Bonjour à tous....C ' est encore moi, le pénible !

    Bon, j' ai suivi vos conseils avertis, j' ai fait faire des devis et voila sur ce que j' étais partis :

    - entre chevrons ( qui ne sont jamais écartés de la même distance, donc découpe des plaques à la demande ) : S....O Flex densité de 50 kg/m3, épaisseur 50 mm, R annoncé 1.25.
    - par dessus, en couche croisée :
    . sur 60 cm en partant des fenêtres, I....T + 55kg/m3 ( bois avec un peu de chanvre ), épaisseur 100 mm ( j' en suis hélas contraint par la hauteur sous rampant ), R annoncé 2.63
    . Pour le reste, le même isolant que ci dessus mais en épaisseur de 145 mm, R de 3.81
    . le tout tenu par suspentes et fourrures
    . complété par un Frein Vapeur Kraft DB P......a fixé par double scotch sur les fourrures.
    . puis BA13

    Tout allé bien jusqu' à lecture des " Prescriptions Techniques n°3560 du CSTB "

    - " En cas d’écran rigide ou semi-rigide, le maintien d’une lame d’air de 2 cm au minimum entre la sous-face de l’écran et la surface de l’isolant est indispensable. Cette lame d’air est continue de l’égout au faîtage " : j' ai un écran bitumeux au dessus des voliges donc non respirant, je suis partis pour des plaques de 50 mm entre chevrons, ces derniers font 68 mm de hauteur donc je n' ai que 18 mm de lame d' air, dois je passer en plaque de 40 mm ? Si oui, autre problème soulevé par le CSTB : " l’isolation est réalisée en deux couches d’isolant rigide ou semi rigide : la première est disposée entre chevrons ou fermettes, sa conductivité thermique est au plus de 36 mW/(m.K) et est d’une résistance thermique R > 1,65 m²K/W " ....En 50 mm je suis en R 1.25, en 40 mm R de 1 !! Big problem, non ??

    - Par la suite, je comptais découper mon frein vapeur entre les poutres que je voulais garder en partie apparentes et le fixer/coller/scotcher ou agrafer sur celles ci, mais : " côté intérieur, la fonction d’étanchéité à l’air est
    assurée par une membrane d’étanchéité à l’air ou un pare-vapeur continu de Sd > 18 m ou sous Avis Technique. J' ai donc tout faux ??

    - Dois je mettre en place des tuiles chatières pour faire respirer mon écran bitumeux coté extérieur ?

    - A noter que mon toit ne vas pas être isolé qu' en sous rampant car il restera une partie comble.

    Dans tous les cas, je vous remercie de vous impliquer dans mes problèmes .
     

  10. ewn

    Date d'inscription
    février 2013
    Messages
    11

    Re : Avis isolation laine de bois.

    J' ai essayé d' envoyer quelques photos mais je n' ai pas réussi, elles sont trops grosses apparement, je recommencerai, merci....


    /!\ Merci de lire avant de poster!
    Dernière modification par SK69202 ; 07/03/2013 à 21h11. Motif: annonce
     

  11. lucienpel

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    364

    Re : Avis isolation laine de bois.

    Bonjour
    effectivement si votre écran n'est pas de type HPV il faut ménager
    une lame d'air de 20 mm mini entre la sous face de l'écran et le dessus
    de l'isolant. D'après votre description cette lame d'air ne ferait que 18mm
    ce n'est pas trop grave, par contre et c'est là ou ça se complique cette lame
    d'air doit être ventilée (sinon ça ne sert à rien d'avoir une lame d'air)
    Cela conduit à ménager des ouvertures en bas et en haut de lame d'air
    pour assurer sa ventilation : pas toujours facile à réaliser après coup, ...
    Cordialement
     

  12. ewn

    Date d'inscription
    février 2013
    Messages
    11

    Re : Avis isolation laine de bois.

    Bonjour, j' ai donc réussi à réduire les photos comme indiqué, merci.


    P1050483.jpgP1050485.jpgP1050485.jpg


    Donc comme je vous disais, je vais isoler entre chevrons mais je suis limité par la hauteur pour pouvoir laisser une lame d' air.


    P1050478.jpg La laine de bois de 40 ou 50 mm devrait venir passer sur cette poutre par exemple, puis l' autre "passe" de 145 mm contre. C' est là que je me demande si je peux découper puis coller/scotché/agrafer mon frein vapeur contre cette poutre.

    P1050479.jpg Derrière cette poutre, il y a une partie comble, qui ne sera donc pas isoler sous rampant mais au sol
    Images attachées
     

  13. ewn

    Date d'inscription
    février 2013
    Messages
    11

    Re : Avis isolation laine de bois.

    Donc je vous disais que derrière la poutre, il y a une partie comble : P1050492.jpg


    P1050481.jpgVoici l' écran bitumeux, enfin, je pense qu il est bitumeux !


    P1050496.jpg Et voici la composition du toit : tuile, écran,voliges, chevron. Donc dois je ménager une lame d' air de 20 mm entre l' écran et mon isolant, ou entre les voliges et mon isolant ?


    P1050486.jpg Voici l' autre coté du toit, isolation sous rampant prévue comme annoncée mais " stopper " par les poutres que je comptais garder en partie apparente.

    J' espère que vous pourrez me conseillez car je suis perdu, vos réponses m' ont déjà vraiment aidé. A noter que j' ai pris conseil auprès d' une permanence " info energie " qui ne me donne pas les mêmes solutions que deux vendeurs de laine de bois que j' ai contacté. C' est bien pour cela que j' y vois flou !

    je vous remercie....
     

  14. lucienpel

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    364

    Re : Avis isolation laine de bois.

    Bonjour
    je ne comprends pas bien votre question; "dois je laisser une lame d'air
    entre l'écran et mon isolant, ....."; vu la configuration existante l'isolant
    ne peut être que sous la volige et pas directement sous l'écran.
    Donc si l'isolant est sous la volige il faut laisser une lame d'air entre le
    dessus de l'isolant et la sous face de la volige.
    Cordialement
     

  15. ewn

    Date d'inscription
    février 2013
    Messages
    11

    Re : Avis isolation laine de bois.

    Bonjour

    J' essayais juste de me rassurer en me disant que j' avais bien 2 cm ou plus entre l' écran bitumeux et mon isolant puisque j' ai 1.8 cm entre ce dernier et les voliges, et elles font bien 0.5 cm !

    J' ai fait des " ouvertures " dans mes voliges et ce maudit écran, en partie basse et haute de la toiture pour ventiler ma future lame d' air.

    Par contre, on me dit que je n' ai pas besoin de frein vapeur au niveau de l' isolation en laine de bois sous rampant si mes murs périphériques sont isolés en laine de verre, qu' en pensez vous ?

    Un grand merci à tous...
     


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