poele à bois fermé et probleme de monoxyde

[tournesol963]

Bonjour,

J'ai été reveillée à 3h30 cette nuit par l'alarme de mon detecteur de monoxyde de carbone .
J'ai ouvert, suis allée dormir ailleurs et j'ai appelé les pompiers ce matin pour savoir quoi faire . Ils me disent que ca peut venir que du poele à bois . Pas de probleme de ventilation : j'ai rien bouché . Ils m'ont dit de faire controler le poele avant de le rallumer, et de ne pas dormir sur place cette nuit .
Le poele à bois est tout neuf, c'est sa 1ere saison, c'est un Deville modele Saphir et c'est la société qui l'a installé . Je les ai contactés ce matin, il me dit que c'est un probleme d'entree d'air, mais c'est pas possible, je le reduis pas . Du coup il pense à un probleme de ramonage . Il me dit que des fois ca peut provoquer des fumées dans la piece . J'ai pas vu de fumées moi, et je pensais pas que le monoxyde etait lié aux fumées .

est ce que vous avez un avis, une remarque sur ce probleme ?
merci d'avance!
-----

[Clair31]

Bonjour,
Le poêle était-il éteint ou bien en fonctionnement lorsque l’alarme s'est mise en marche?
Enfin si tu pratique le feu continu, qui est encore un argument de vente des marques françaises, ce n'est pas étonnant, cette pratique est complètement dépassée polluante et dangereuse.
Pour ton information: http://forums.futura-sciences.com/ha...-continue.html
A+

[tournesol963]

Bonjour Clair,

le poele etait en fonctionnement . je l'avais peutetre un peu plus chargé que d'habitude .
Je ne fais pas de feu continu, pour l'air il y a un mode "à fond" que j'utilise pour le demarrage, puis je le mets sur le maximum du "normal" . Jamais je reduis, j'ai lu ici que c'est pas bon .

[miguel88]

as tu une autre source de chauffage ? du gaz ? comment est tubé ton évacuation

[A voir en vidéo sur Futura]

[herve78500]

Bonjour,
La présence de monoxyde de carbone dans les fumées indique une combustion incomplète du bois par manque d'air. Le manque de débit d'air peut être provoqué manuellement (réglage de l'air d'entrée trop fermé par rapport à la combustion en cours), par conception (entrée d'air frais insuffisante dans la pièce) ou accidentel (obstruction sur le parcours de l'air dans le poêle, en sortie et jusqu'en sortie de cheminée).
Le manque de tirage peut aussi provenir du vent et/ou de la hauteur de la sortie de cheminée par rapport au faitage du toit ...
La présence de monoxyde de carbone dans la pièce indique que le poêle n'est pas étanche, ce qui est très souvent le cas, c'est pourquoi il est impératif qu'il reste en dépression (ce qu'on appelle le tirage et qui résulte de la colonne d'air chaud sur toute la hauteur de la cheminée).
En résumé, il te faut du tirage, de l'air frais et pas de limitations par des obstructions.
A+
Herve

[tournesol963]

@miguel88 : c'est mon unique source de chauffage . une bouteille de gaz pour faire la cuisine, je la ferme apres chaque utilisation
le poele est installé dans une ancienne cheminée, elle est tubée jusqu'en haut

@herve78500 : c'est la premiere fois que ca arrive . je soupconnais le fait d'avoir trop chargé le poele et donc perturbé la circulation de l'air à l'interieur, mais le vendeur m'a assuré que c'etait pas possible (j'ai un doute la dessus)

merci pour vos reponses

[herakles]

Deux questions :

Le poele prend -t-il son air dans la pièce pour la combustion du bois ?
Ou y a-t-il une entrée d'air independante (sur le vide sanitaire ou sur l'extérieur ) à côté du poele ou le poele lui-même possède sa propre entrée d'air à raccorder sur l'air extérieur ?
en fait, sans doute pas sur ce modèle :http://www.deville.fr/fr/poeles-a-bois/saphir.html

La maison est-elle équipée d'une VMC qui met la maison en légère dépression ?
je suppose que les entrées d'air autoréglables fonctionnent parfaitement (dans le séjour et toutes les chambres ?) de sorte que la dépression est modérée sans perturbation du tirage

Il se peut que l'aspiration de la VMC soit un poil trop forte au point de perturber le tirage du poele et que l'admission d'air ne soit pas optimale avec dégagement possible de monoxyde par les fuites du tuyau de raccordement pour les fumées .

le poele est installé dans une ancienne cheminée, elle est tubée jusqu'en haut

tubée comment ? avec tubage double paroi ? ou simple paroi flexible ou rigide ?
sans isolation entre le conduit et le tubage ?
genre biafeu ici : http://biafeu.fr/

[tournesol963]

Dans la piece où se trouve le poele, il y a une entree d'air sur une porte fenetre, et une entrée d'air rajoutée pour le poele, qui arrive à proximité de celui ci .
Il n'y a pas de VMC, la maison est en restauration
c'est un tubage simple paroi flexible , il n'y a pas de variation de diametre . en bas c'est fermé par une plaque et en haut je pense que c'est bouché aussi autour du tube

[herakles]

L'entrée d'air sur la porte-fenêtre peut être soumise à la dépression exercée par le vent si la façade est "sous le vent"
Dans certains cas , cela peut même inverser le tirage du poêle à cause de la dépression sur la façade créée par le vent .

Les spécialistes des poêles conseillent de placer ces entrées d'air sur une façade qui ne soit pas sous les vents dominants ou "au vent "
Quels sont les vents dominants chez toi, et l'orientation de la porte fenêtre ?

[tournesol963]

l'entree d'air sur la porte fenetre, ainsi que la grosse entree d'air pour le poele, sont sur la meme facade, celle qui est le moins exposée (est) .
Ici le vent est souvent d'ouest, et il n'y avait pas de vent cette nuit

[herakles]

celle qui est le moins exposée (est) .
Ici le vent est souvent d'ouest, et il n'y avait pas de vent cette nuit

Ok, pas de vent cette nuit , et je ne m'explique pas l'émission du monoxyde

Mais la façade EST est alors en dépression quand le vent d'OUEST souffle , non ?
A vérifier en mettant un brin de laine des deux côtés , intérieur et extérieur , pour voir le sens de passage de l'air à travers cette entrée d'air

[SK69202]

La charge de bois a t-elle entièrement brûlé ? (cendres ou reste de charbons de bois en final ?)
L'excès de chargement a pu conduire a une mauvaise circulation de l'air dans le foyer.
Les ouïes de diffusion interne de l'air dans le foyer ont pu être colmatées par la cendre alors qu'il restait encore du bois.
Le fait que cela soit sorti dans la maison, indique quand même que le tirage a été insuffisant.

@+

[blondequisesoigne]

Bonjour

http://www.invs.sante.fr/Dossiers-th...lement-des-cas
Toute intoxication au monoxyde de carbone ou situation à risque doit être déclarée , selon les régions le signalement se fait à :
- l’Agence régionale de santé (ARS)
- le Service communal d’hygiène et de santé (SCHS)
- le Centre antipoison et de toxicovigilance (CAPTV)

Un ingénieur sanitaire se déplacera à votre domicile pour identifier le risque s'il existe.

Bonne soirée

BQSS

[tournesol963]

@herakles : je vais verifier ca
@SK69202 : oui tout a brulé . J'avais allumé le poele vers 18h, apres l'avoir nettoyé . J'ai chargé à fond vers 23h30 et l'alarme a sonné à 3h30 . Il brulait encore à ce moment ca, mais je me suis pas approchée . Ce matin il n'y avait plus rien .
Parfois avec des grosses buches il faut que je remette le tirage au maximum pour que ca brule bien . Mais là meme si c'etait chargé, c'etait des buches moyennes . Je vais verifier cette histoire de circulation d'air dans le poele aussi.

En tout cas, merci detecteur, car avec les travaux l'air monte directement dans la chambre à coucher...

[tournesol963]

@BQSS : comme j'avais aeré toute la nuit et fait l'erreur de n'appeler les pompiers que ce matin, il n'y avait plus aucune trace . Je n'ai eu aucun probleme de santé, je n'etais pas dans la piece ou est le poele mais juste au dessus
merci pour le lien, je pense que si il y avait à signaler les pompiers s'en chargent non?

[blondequisesoigne]

Et bien malheureusement pas toujours. Et c'est pourtant une obligation!! . Dans la région Centre et pays de la Loire c'est le CAPTV qui recensent les intox ou les situations à risque (http://opac.invs.sante.fr/doc_num.php?explnum_id=7687) et alerte l'ARS correspondante qui méne une enquête au domicile. Dans votre région je ne sais pas mais si le CAPTV n'est pas l'interlocuteur principal vous pouvez contacter directement la DT de l'ARS dont vous dépendez. Que vous ayez été symptomatique ou pas, il s'agit d"une situation à risque et il faut savoir si c'est bien votre poêle qui est en cause et pourquoi ou si votre détecteur a sonné de façon abusive.

Bon courage

BQSS

[tournesol963]

je vois que la ville la plus proche a un service Hygiene qui effectue des controles de taux, je les contacterai lundi
merci!

[blondequisesoigne]

Bonsoir

En principe les services hygiène des grandes villes ne gèrent que les intox ou les suspicions d'intox qui ont eu lieu sur la commune. Si vous habitez une commune sans service d'Hygiène il serait plus judicieux de contacter la DT (Délégation Territoriale) de votre département ou à la plateforme de déclaration régionale de l'ARS Aquitaine : http://www.ars.aquitaine.sante.fr/Si....140411.0.html

BQSS

[herakles]

ce qu'on dit du monoxyde , à toutez fins utiles ...
http://www.taxiclic.com/questions/le..._bas-6316.html

où est placé le détecteur ? au plafond ou à une hauteur de 1.5m ?

Au cas où une ventilation mécanique s'imposerait , on peut éventuellement envisager une VMI : Ventilation Mécanique par Insufflation : l'avantage est que la VMI exerce une très légère surpression évitant tout refoulement de gaz imbrûlés par les fuites d'un poele peu étanche , et forcant l'air vicié à s'évacuer par les orifices ad hoc dans les pièces humides.

[tournesol963]

Bonjour,
merci à tous les 2 pour les liens
les detecteurs (j'ai celui de fumées aussi) sont posés sur une etagere à 1.70m je pense, dans la piece ou se trouve le poele
je note pour la VMI, je connaissais pas
j'ai ressorti le guide d'entretien du poele, et il y a des entrées d'air secondaires au niveau de la porte dont j'avais pas connaissance . Jusqu'à là, je balayais juste les cendres pour les faire tomber dans le cendrier, à chaque allumage . Alors je vais faire un nettoyage en profondeur et ramoner le conduit . Et faire attention au chargement . Et en rallumant je verifierai cette histoire de sens d'air dans l'entrée d'air .

[herakles]

les detecteurs (j'ai celui de fumées aussi) sont posés sur une etagere à 1.70m je pense, dans la piece ou se trouve le poele

De bons modèles certifiés ? et pas d'alarme intempestive ?
D'après Que choisir , il y a 3 ans , les détecteurs de monoxyde n'étaient pas tous efficaces , 3 sur 10 éliminés d'office ..
Un test plus récent fait état de bons progrés et a désigné 4 sur 10 comme étant les meilleurs .

[tournesol963]

ils sont de marque Kidde .
celui des fumées à sonné à la premiere utilisation du poele, beaucoup de fumées dans la piece . l'installateur m'avait prevenu que ca se produirai comme le poele est neuf . depuis pas de fumées et pas d'alarme intempestive
celui du monoxyde, c'est la premiere fois qu'il se déclenchait .

[herakles]

Bon choix , d'ailleurs plébisicité par Que Choisir en 2009 pour le KIDDE 9CO-5 .

[herakles]

Bon choix , d'ailleurs plébisicité par Que Choisir en 2009 pour le KIDDE 9CO-5 .
Pile à changer chaque année ...

[madera]

bonjour ,
sur ce modèle, il y a l'option pile lithium. (qui dure 5 ans) donnée constructeur.
cordialement !

[madera]

il y a aussi une alarme, quand la pile est vide.
c'est ce que tu voulais dire herakles, j'avais pas compris.

[tournesol963]

j'ai du l'acheter il y a 2 ans je crois . un pack avec les 2 detecteurs et des piles duracell comprises . il y a un voyant de bon fonctionnement, que je verifie regulierement, et puis je crois qu'il y a une alarme quand la pile est morte . et un bouton test . le pompier l'a manipulé et n'a rien remarqué d'anormal .

[madera]

constructeur kidde écrit:
pile normal (les votres): changement tout les ans.
pile lithium: tout les 5 ans.
détecteur monoxyde:7 ans selon modèle (écrit dans la notice).
sachant que pour la garantie 5 ans.
cordialement !

[tournesol963]

Bonsoir,

Apres avoir ramoné le conduit (1 litre de bistre sur 5 m) j'ai rallumé le poele hier . Cet apres midi, le detecteur s'est à nouveau declanché . Cette fois on est sorti et on a tout laissé fermé. Les pompiers sont venus, ils n'ont rien trouvé . Le detecteur a resonné alors qu'il avait son appareil à coté, et il n'y avait rien, c'est donc un defaut du detecteur . Me voilà rassurée !