Renforcer isolation combles perdus - Pare vapeur - que choisir ?

[faysal93]

Bonjour à tous,

Désolé de poser cette question mainte fois posée mais j'ai relevé beaucoup trop "d'incohérences" sur le net.

Merci de votre aide par avance sur mon cas :

Voilà, je voudrais renforcer mes combles perdus qui sont très mal isolés. Tellement vieux que je ne saurai dire ce que c'est !!
Je prévois de renforcer avec de la laine de verre épaisseur 260 (R=5).

Mes questions :

• La plupart des produits ont un pare-vapeur, est ce nécessaire dans mon cas ?
• Si oui, de quel coté mettre le pare vapeur ?
• Avez vous des conseils à me donner quant à la pose (notamment pour avancer correctement sur les solives sans faire de dégâts) ?

Encore merci pour votre aide
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[Salva57]

Bonsoir,

Le pare vapeur est toujours vers le bas, là d'ou vient la vapeur d'eau.

Mais que va tu faire de l'ancienne isolation ? tu la laisse en place ?

La question est plutôt, faut-il mettre un pare-vapeur ???

Chez moi j'ai le même problème, comble perdu, charpente en fermette, plafond (donc sol des combles) en BA13 suspendu.
Donc des rails, des fixations, des câbles dans tous les sens qui rend impossible la pose d'un pare vapeur.

Au fil des discussions que j'ai eu ici ou là, je partirais sur pas de pare vapeur, c'est le BA13 et la peinture qui a dessus qui fera office.

Je dit pas que c'est la solution, mais c'est se que je ferai chez moi, vu que j'ai pas le choix.

Salutations.

[faysal93]

j'ai prévu de ne pas retirer l'ancienne isolation qui n'est pas terrible du tout.

J'ai lu aussi que dans mon cas que le pare vapeur n'était pas indispensable.

merci pour ta réponse.

[faysal93]

j'ai oublié de poser une question :
Même si le pare vapeur n'est pas indispensable, est ce que je risque quelque chose de poser de la LDV avec.

Je dis ça parce que j'ai une super promo mais uniquement avec du pare vapeur.

merci de vos réponses.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mickele91]

Bonjour,

Même si le pare vapeur n'est pas indispensable, est ce que je risque quelque chose de poser de la LDV avec.

Oui, il y a un risque que cela condense dans la couche de laine de verre déjà présente...

Il y a deux solutions, soit tu lacères le pare vapeur de la nouvelle que tu vas poser, soit tu le retires carrément..

Personnellement, j'ai été confronté à ce problème il y a trois mois sur une laine de verre de chez "Isover" (la GR32)...dont j'ai empillé 3 couches succevives pour réisoler dans les "règles de l'art", le plafond d'un comble aménagé... j'ai opté pour le retrait total...

C'est une opération qui se fait très bien...à condition d'avoir le couteau "spécial"...destiné à la découpe des rouleaux de laine minérale...

Je dis ça parce que j'ai une super promo mais uniquement avec du pare vapeur.

J''étais dans la même situation que toi avec ma GR32....et pour avoir de la "sans pare vapeur"...non seulement elle m'aurait coûté plus cher, mais il fallait en plus que je commande une palette complète.....

Cordialement

[lucienpel]

Bonjour
pour faire l'impasse sur le pare vapeur il faut être sûr que le comble
soit très bien ventilé ce qui n'est pas toujours le cas en particulier
lorsqu'il il y a un écran de sous toiture.
Cordialement

[herakles]

Bonjour à tous ,

Extrait d'une notice de pose d'un isolant en sarking , c'est-à-dire par-dessus un isolant existant sur une toiture à rénover , parlant de la règle de1/3 et 2/3 :

- Isolant existant perméable à la vapeur d’eau en laine minérale revêtue : respect de la règle de positionnement du pare-vapeur 2/3 –1/3, c’est-à-dire que la résistance thermique du ROCKCIEL doit être 2 fois supérieure à celle de l’isolant existant. Le pare-vapeur sera déroulé sur le plancher support de ROCKCIEL
- Si cette règle ne peut pas être respectée, alors la continuité du pare-vapeur existant doit être vérifiée ou complétée par un pare-vapeur intérieur indépendant et continu (nécessite de démonter le plafond intérieur).

cela laisse penser que si l'isolant à poser par dessus l'ancienne couche a un R 2 fois plus élevé que celui de la vieille couche de LDV , on peut se permettre de dérouler un pare-vapeur sur l'ancienne couche avant de le recouvrir de LDV neuve , de ouate de cellulose , de flocons de LDR , etc... le point de rosée est alors au-dessus de ce film pare-vapeur , et cela dans le cas où on est sûr que le pare-vapeur actuel n'est pas continu , non étanche ou est très abîmé
cela éviterait de devoir démonter le plafond ou de mettre une bonne couche de peinture étanche à la vapeur d'eau
Possible aussi à condition de pouvoir trouer ou lacérer l'ancien pare-vapeur pour laisser respirer l'ancienne couche de LDV vers l'intérieur ,et à condition aussi d'assurer une ventilation régulière de la maison .
.
Qu'en pense Yoghourt , le spécialiste en la matière ?

Dans le cas de combles largement ventilés , ce pare-vapeur peut ne pas être obligatoire avec certains isolants comme la ouate de cellulose posée avec une bonne épaisseur

[lucienpel]

Bonjour
la règle des 2/3, 1/3 de R était bien connue, mais pour les isolants
en laine minérale on trouve dans le CPT 3560 V2 :

" l'isolant thermique posé derrière le pare vapeur coté externe de la paroi
est tel que sa résistance thermique soit 3 fois supérieur à celle de l'isolant
placé coté chaud dans le cas de paroi verticale et de 4 fois pour les parois
horizontales ou inclinées "

Sauf erreur la règle des 1/3, 2/3 on la trouve dans le DTU Maisons Ossature Bois.
Cohérence, .....
Cordialement

[faysal93]

Merci à tous pour votre aide.

pour info, je n'ai pas d'écran isolant sous la toiture.

@Mickele91, peux tu m'en dire un peu plus stp sur le couteau spéciale pour retirer le pare vapeur ? ou le lacérer peut t'il suffire ?

@Herakles, est ce que je dois comprendre que pour ne prendre aucun risque, il vaut mieux ne pas avoir de pare vapeur ?

Merci

[herakles]

est ce que je dois comprendre que pour ne prendre aucun risque, il vaut mieux ne pas avoir de pare vapeur ?

cela dépend de ta configuration , toiture, combles , nature du plancher ..

miex vaut lire à fond ce document , disponible en cliquant sur le lien en bas de page : texte réglementaire CPT 3560 V2
: http://www.isover.fr/Regles-de-l-art...de-performance

nombreux schémas dispos

Il s 'agit aussi et surtout de parfaire une étanchéité à l'air pour ta maison et c'est l'une des fonctions du pare-vapeur , autrement , tu aurais beau mettre 300mm , sans étanchéité à l'air , ce sera en pure perte .

le document à lire est très complet et te renseignera mieux que je ne le ferais d'autant que tu connais mieux tes combles que moi...

[faysal93]

Re,

intrigué, je me suis décidé en prenant mon courage à deux mains pour aller voir avec précision ce que j'avais vraiment :
Hé bien, j'ai bien un pare vapeur déjà présent dans l'ancienne isolation, j'ai même mesuré l'épaisseur de la LDV, et cela oscille entre 15 et 20 cm.

Bref, qu'en pensez vous dans ce cas ? remettre un pare vapeur ne devrait pas poser problème ? non ?

merci

[herakles]

lire le document que je t'ai signalé pour ne pas faire d'erreur .

qu'il existe sous l'ancienne laine de verre n'est pas une garantie que cette membrane est parfaitement jointive , entre lés , scotché , etc...
si la LDV est simplement posée entre solives, le kraft contre le plafond , les fuites d'air et de vapeur ne sont pas négligeables

dans ce cas , pas de pare-vapeur par dessus , vu l'épaisseur de la vieille LDV et vu que tu n'as pas de pare-pluie en toiture , donc que tes combles sont bien ventilés .

Vérifies si tu as la possibilité d'améliorer l'étanchéité sous le plafond de tes combles .

bis repetita : lire ce foutu doc , y a plein de croquis et de recommandations ..

[Mickele91]

Re,

@Mickele91, peux tu m'en dire un peu plus stp sur le couteau spéciale pour retirer le pare vapeur ?

Oui...il s'agit simplement du couteau "Isover" destiné à la découpe des laines minérales, que tu trouveras...entre autre...chez "Le roi des Merlins"...

Bref, qu'en pensez vous dans ce cas ? remettre un pare vapeur ne devrait pas poser problème ? non ?

J'en pense qu'en "sur isolant", tu espères voir ta conso diminuer...si tel est le cas, tu peux laisser la laine en promo...chez le vendeur...

Cela n'aura aucun effet notable...car à l'heure actuelle, tu es dominé par un manque d'étanchéité à l'air...autrement dit surépaissir de 10,20,30,40 cm ne sert strictement à rien, si un "combat" contre les fuites n'est pas mené simultanément...

Je t'en parle d'autant plus facilement, que ce que tu veux faire, je l'ai fait sur tout le plafond de mon comble il y a 10 ans....bilan :...nul...rien de visible sur ma conso...

Cordialement

[faysal93]

merci à tous pour vos conseils et vos expériences !