Problème évacuation des eaux usée WC

[ponpon57]

Bonjour à vous tous,
Désolé si je suis sur le mauvais forum. Merci de me le dire.
Nous habitons au premier étage d'un immeuble de type "haussmanien".
Nous n'avons jamais eu de problème avec le seul et unique cabinet de toilette.
WC avec sortie en S, évacuation horizontale sur 1 m. / 1,50 m pour atteindre ce que je suppose être le collecteur principal (vertical).
Les canalisations ne sont pas accessibles car encastrés.
Vendredi et sans avoir eu de signes précurseurs, je me répète, aucun signe avant coureur d'un problème d'évacuation, le WC ne s'est pas évacué. Il a fallu attendre 2 heures pour une évacuation des eaux mais les matières n'étaient pas parties.
Ayant pensé à une obstruction, j'ai nettoyé la cuvette et utilisé d'abord une ventouse et ensuite un déboucheur liquide.
Cela n'a rien donné. Je suis retourné au magasin de bricolage et on m'a vendu de l'acide sulfurique à insérer directement dans la canalisation.
Cuvette démontée, j'ai d'abord passé dans la canalisation un furet de 5 mètres. Aucune résistance. L'orifice d'évacuation de la cuvette et net.
J'ai donc utilisé un tuyau enfoncé dans la canalisation pour y verser l'acide sulfurique (1 l.).
Après 1/2 heure, j'ai versé 3 seaux d'eau dans canalisation et aucun refoulement. L'eau est partie. Il est vrai que l'eau a été versée en 3 fois 10 litres (contenu du seau).
Je pensai le problème résolu. Je remonte tout, je tire la chasse et .... Aucun résultat.
La cuvette se remplie mais ne s'évacue pas et encore plus lentement qu'avant (impression).
Je ne suis pas un grand bricoleur mais là, ce problème me dépasse.
Je signale que l'immeuble à 3 étages (plus combles / anciennes chambres de bonnes) et que je n'ai pas demandé aux voisins du dessus s'ils avaient ce problème. A priori nous avons la même évacuation "verticale".
Merci par avance à ceux qui prendront mon souci en considération et peut m'éclairer.
A+ en attendant de vous lire
-----

[cornychon]

Bonjour,

A partir du moment où le problème persiste, il faut demander au syndic de copropriétaire de faire appel à une entreprise spécialisée dans le débouchage du tout à l’égout.
Si tu attends trop, lorsque tes voisins tireront la chasse, leurs merdes remonteront dans ta cuvette et passeront par-dessus.

Des bouchons peuvent se produire avec des gens qui mettent n’importe quoi dans les WC.
Il peut y avoir également des racines d’arbres qui défoncent les canalisations.

[ponpon57]

Merci pour la réponse et les conseils et remarques.
Les voisins n'étant pas chez eux cet AM, je ne sais pas ce qu'il en est pour eux.
Il y a une chose que je ne comprends pas. J'ai versé 3 seaux d'eau directement dans la canalisation, elle est partie, pas de refoulement.
Lorsque j'installe la cuvette, l'eau ne s'évacue pas. Elle reste dans la cuvette. Pourquoi ?
A+

[trebor]

Bonjour,
Ce qui m'étonne c'est que les 3 seaux d'eau ont bien été évacué même si en trois fois, alors que la chasse d'eau néni

Je pense que votre wc est peut-être bouché dans le coude, essaie de le faire fonctionner au dessus d'un seau afin de voir s'il évacue normalement le contenu de la cuvette.

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[chatelot16]

attention avec les deboucheur chimique : ne pas faire de melange dangereux

le deboucheur classique genre destop c'est de la soude caustique ... ajouter de l'acide sulfurique ensuite peut faire chauffer beaucoup , faire fondre les tyaux en pvc ... ou faire des bulles et t'eclabousser les yeux

heureusement que ce n'etait pas si bouché que ça et que le premier produit est partit avant de mettre le 2eme

comment est fait le joint entre cuvette et tuyaux de sortie ? en general quand c'est le tuyaux qui est bouché et que la cuvette est remplie ça fait fuir ce joint

quand il n'y a pas la moindre fuite c'est signe que c'est plutot le syphon dans la cuvette qui est bouché

c'est bizare si tu viens de demonter la cuvette que tu n'ai pas verifié que le siphon n'etait pas bouché

[cornychon]

Merci pour la réponse et les conseils et remarques.
Les voisins n'étant pas chez eux cet AM, je ne sais pas ce qu'il en est pour eux.
Il y a une chose que je ne comprends pas. J'ai versé 3 seaux d'eau directement dans la canalisation, elle est partie, pas de refoulement.
Lorsque j'installe la cuvette, l'eau ne s'évacue pas. Elle reste dans la cuvette. Pourquoi ?
A+

Ce que tu expliques tant à démontrer qu’il y a un obstacle dans le siphon de la cuvette des WC.
Je te conseille de passer la main le plus loin possible dans le siphon.
Il se peut qu’un objet rigide soit coincé sur la partie haute.

Il y a quelques mois j’ai eu les mêmes symptômes que toi.
Il y avait coincé en haut du siphon un support de déodorant que l’on accroche sur le bord de la cuvette.
Sans une intervention manuelle l’objet restait en place. Les produits chimiques n’ayant aucune action sur ce genre de plastique.

[ponpon57]

Merci pour les réponses et suggestions.
Quand j'ai versé l'acide sulfurique j'avais au préalable versé beaucoup dans la canalisation. Effectivement soude caustique et acide ne font pas "bon ménage". Dans tous les cas, après avoir versé l'acide je n'ai rien entendu alors que je m'attendais à "des glouglous".
J'avais vérifier le S de la cuvette. RAS.
Je viens de verser un seau d'eau dans la cuvette non reliée à la canalisation. L'eau s'écoule.
Je verse un seau d'eau dans la canalisation. Pas de refoulement.
Je relie la cuvette à la canalisation. Je verse un seau d'eau dans la cuvette. Aucun écoulement. L'eau stagne dans la cuvette.
Je n'y comprends plus rien. Le bouchon est peut être très loin mais dans ce cas là, la cuvette devrait se vider. http://forums.futura-sciences.com/im...s/spotting.gif
Le joint à l'air bien.
Bref......
A+

[trebor]

Bizarre ce problème de wc
Mais bon, normalement il doit y avoir une mise à la pression atmosphérique de la canalisation principale d'évacuation ( en haut, une sortie vers la toiture ), si c'est bouché de à cet endroit, la canalisation se met à pression et l'eau ne sait pas s'évacuer.

Je ne vois rien d'autre qui pourrait empêcher la cuvette de se vider, vu qu'elle n'est pas bouchée ainsi que la canalisation.

A+

[ponpon57]

J'ai vu le voisin du 3° (je suis au premier), il me dit ne pas avoir de problème.
Donc si je comprends bien la logique de mise en pression de la canalisation, il me faut donc monter sur le toit !!!! mais comment reconnaît t on cette "prise d'air".
Désolé pour mon ignorance.
Toutefois je commençais à me demande s'il n'y avait pas un problème "de vide" créer par l'installation de la cuvette sur la canalisation. Mais après avoir vu le voisin du 3° j'étais circonspect sur mon analyse. Mais le fait qu'il soit "plus haut" joue peut être ? mais......
A+

[trebor]

Mais est-ce la même canalisation d'évacuation que la tienne pour ce voisin du 3ème ?

Si c'est une location, vois avec le propriétaire si tu es bien certain que le wc n'est pas bouché ou entartré.

Il ne faut surtout pas aller sur le toit

[chatelot16]

Le joint à l'air bien.

il est même trop bien , si il avait la moindre fuite l'air sortirait et l'eau coulerait

mais j'ai du mal a y croire

il est quand même possible d'avoir des cas bizarre : ton tuyaux descend puis remonte un peu avant de descendre a nouveau : ça fait comme un 2eme siphon indesirable : quand tu verse avec un seau ça coule ... quand tu branche la cuvette ça ne marche plus

si ce siphon indesirable existait depuis toujours le defaut aurait deja été remarqué : ce siphon indesirable est peut etre du a une acumulation de cochonerie ou il ne faut pas

une solution provisoire peut etre d'ajouter une prise d'air sur le tuyau ... solution provisoire car ça ne resoud pas le vrai probleme d'un truc peu etre en train de se boucher gravement

[ponpon57]

Merci Trebor et Chatelot16 pour vos contributions.
Je ne sais pas si avec les voisins du 2° et 3° nous avons la même canalisation descendante. Mais compte tenu du fait que les WC sont situés au même endroit et des dimensions du "cache" (40 X 60) et d'autres tuyauteries y sont (machine à laver, laver....) j'en ai déduit que utilisions la même.
Ensuite la canalisation horizontale (du WC à la canalisation descendante) ne fait qu'un angle droit. Pour verser l'eau au seau j'ai bricolé un coude en PVC.
Comme je l'ai écrit, j'ai passé entièrement le furet (5 m) et un tuyau d'arrosage que je n'ai pas pu faire basculer dans la canalisation descendante.
Je pense maintenant qu'il me faut voir avec un professionnel. Mais une question se pose, si un bouchon s'est formé loin en aval dans la canalisation descendante qui du propriétaire ou de moi (locataire) aura à supporter le coût du débouchage ?
A+

[trebor]

Peux-tu voir avec une lampe de poche à l'intérieur du tuyau d'évacuation de descente, si c'est un tuyau en T ou un coude qui descend, si c'est un T le tuyau est commun avec le 3ème étage, si c'est un coude descendant chacun a son tuyau.

J'ai un doute quand même sur ce wc vu qu'en versant un seau d'eau, ça descend directement sans glou,glou

Quelle âge a t'il ce wc ?

La chasse d'eau ne serait-elle pas trop économique, un manque d'eau pour activer le fonctionnement du siphon ?

[trebor]

Si le tuyau et branché comme sur ce dessin, il est possible que le tuyau soit commun avec le 3ème étage.

[mikegive]

il faudrait surtout demander au voisin du RdC s'il a des soucis.

Voir aussi une éventuelle trappe de visite en cave ou dans la cour.

Tu es bien sûr qu'il n'y a pas un "objet" dans le siphon de la cuvette (que l'eau s'écoule quand elle est débranchée n'est pas une preuve de la vacuité du passage...)

Par curiosité il y a de jeunes enfants chez toi ?

Je verrais bien un couvercle de cosmétique, diametre 79,5mm jouant au clapet dans le haut du siphon.

[chatelot16]

mefie toi des tuyau en T ... bouché par un fantôme

[ponpon57]

Bonjour à tous et merci pour vos contributions
Le dessin est très bien fait. Donc même avec une lampe,impossible de savoir si c'est un raccordement un T.
Je pense maintenant que nous avons tous une canalisation verticale "propre" à chaque appart. Le voisin du second m'a dit ne pas avoir de souci.
Au rez de chaussée c'est un magasin fermé le lundi.
Le S des WC est "net" j'y ai passé le tuyau d'arrosage.
Pour la chasse d'eau, j'ignore le contenu du réservoir mais il n'a jamais posé de souci. C'est un réservoir standard fixé à l'arrière du WC. Dans tous les cas, le seau d'eau (même si cela ne forme pas de tourbillon) aurait du passé.
Évacuation se fait vers la rue (selon moi), j'ai été à l'arrière de l'immeuble, rien vu de particulier.
Je vais voir avec un plombier et vous communiquerez le résultat
A+
nb: pas d'enfants en bas âges à la maison mais nous autres adultes pouvont aussi faire tomber accidentellement un "gros objet" dans la cuvette (rouleau cartonné du papier par ex.)

[trebor]

Bonjour à tous et chatelot tuyau hanté ( T ) bien vu ,


Normalement wc déposé hors de son évacuation, mis au dessus d'un bac, en y versant un seau rapidement un seau d'eau, l'eau doit s'évacuer en quelques secondes avec un beau tourbillon, est-ce le cas ?

Passer un tuyau oui, mais comme vous ne pouvez pas voir l'intérieur du siphon de ce wc, si il est fortement entartré, le Ø du siphon peut-être fortement réduit et l'eau part lentement.

Lorsqu'on tire la chasse, l'eau doit arriver rapidement dans la cuvette, car sinon le siphon s'amorce difficilement et l'eau part trop lentement.

A+

[chatelot16]

il est bien possible que chaque etage ait son propre tuyaux jusqu'en bas , c'est une très bonne solution qui evite la catastrophe du wc du bas qui deborde avec le wc du haut quand c'est bouché dans la sortie commune

dans les immeuble moderne on se contente d'avoir un tuyaux commun du bon diametre pour ne pas se boucher

si tu a ton propre tuyau , ça peut bien etre un probleme de mise a l'air libre bouché

peut etre qu'il n'y a jamais eu de mise a l'air libre par le haut : la mise a lair se faisait en bas du tuyau , et suite a une augmentation de niveau quelquepart le bas du tuyaux se trouve maintenant completement noyé et plus de mise a l'air libre par le bas

est il possible de percer un petit trou dans le tuyau a la sortie du WC : dans du pvc il est facile de percer un petit trou de 6mm , pour y brancher un tuyaux en plastique souple , qui remonte au moins 1m plus haut pour ne pas que ça deborde

si le probleme est bien une abscence de mise a l'air libre ce trou doit resoudre le probleme : ce n'est pas une solution definitive car cela laissera sortir des mauvaise odeur ... il faudrait un tuyau de mise a l'air libre plus gros et allant a l'exterieur

il y a aussi un moyen de faire ce genre d'essai sans percer de trou : passer un tuyau souple dans le siphon du wc : ce tuyau permet donc au volume du tuyau de communiquer avec l'atmoshere : tirer la chasse : l'air va sortir par le tuyau et l'eau va s'ecouler par le siphon ... mais attention il risque de passer de l'eau aussi par le tuyau , ce qui empechera le passage de l'air a l'essais suivant : il faut envoyer de l'air dans le tuyau souple pour chasser l'eau

de quand date cette installation ? vieux tuyau en grès ? ou tuyau moderne en PVC ?

avant ce probleme , quand ça marchait bien , n'y avait il pas des gros glou glou aspirant de l'air dans le siphon quand ça a fini de couler ? c'est le signe d'une abscence de mise a l'air libre par le haut

[ponpon57]

A toutes fins utiles et si cela a une signification pour l'un d'entre vous, je constate que la cuvette se vide quasiment en totalité (il en reste quand même) alors que lorsque cela fonctionnait "normalement", l'eau restante après évacuation se situait, dans la cuvette, au niveau de de la connexion "cuvette / canalisation", (ce qui semble normal) alors que maintenant ce niveau se situe en deçà du niveau d'entrée de la cuvette dans la canalisation. Je ne voudrai pas dire une bêtise mais on dirait que l'eau est aspirée.
Merci par avance.

[chatelot16]

tu n'a pas l'air d'avoir compris ma question mais tu y repond quand même : maintenant quand ça reussi a bien vouloir se vider ça aspire et vide le siphon : c'est bien le signe d'un manque de mise a l'air libre du tuyaux

ce genre de probleme vide le siphon donc laisse ensuite remonter les odeur

reste a comprendre d'ou vient le probleme : y avait il une bonne mise a l'air libre prevue a l'origine ? avec un tuyaux trop fin qui a fini par se faire boucher par un nid d'insecte ?

impossible de deboucher un nid d'insecte simplement en souflant sous pression dans le tuyaux : j'ai deja vu des tuyaux d'air comprimé inutilisé se faire boucher par des insecte , y mettre 10 bar sans que ça se debouche ... il faut trouver un plombier qui connait le batiment ... ou qui connait l'homme qui a vu le plombier qui connait

[ponpon57]

Je constate avec un peu de honte que je n'avais pas répondu au post de Chatelot16.
En ce qui concerne le perçage d'un trou, je ne m'engage pas car pas assez doué en bricolage. Je risquerai de faire plus de mal que de bien.
J'ignore la date de la construction mais il s'agit d'une ancienne "maison de maître" (je dirai fin XIX° début XX°) qui a été transformée en appartements (il y a des chambres de bonnes sous la toitures mais non louées et inaccessibles).
En conséquence chaque étage a fait l'objet d'aménagements (sanitaires entre autres) pour être transformés en appartements.
Le tuyau qui relie la sortie de cuvette WC à la canalisation est en PVC. Après ce n'est plus visible car un cache en placo a été installé. Toutefois j'ai fait un petit trou dans ce cache pour y introduire un tournevis. Au bruit, c'est du PVC. Il s'agit de la canalisation horizontale. Pour la verticale, je n'ai rien fait.
En ce qui concerne "les glouglous", je t'avoue n'y avoir jamais fait attention. Il me semble que non mais ....
Je ne connaissais pas l'origine de ce bruit (entendu ailleurs). Donc s'il devait y avoir une prochaine fois, je saurai.
Mon épouse me dit qu'il y avait parfois des bruits ressemblant à une aspiration.
Demain, j'essaierai ton idée avec le tuyau souple (tuyau d'arrosage ?).
Merci de tous ces renseignements.

[ponpon57]

Chatelot16, je lis ton dernier post après avoir envoyé le mien.
Concernant le plombier, je cherche. Etant locataire, je vais demander à l'agence à qui elle fait appel en cas de problèmes.
Je suis désolé de ne pas tout comprendre des explications techniques.
L'ensemble des canalisations d'évacuation sont "cachées" par un cache en placo. Donc pour l'évacuation verticale je ne sais pas ce qu'il a derrière. Il faudrait que je fasse "un gros" trou. Et encore comment reconnaître ce tuyau "d'aération" ?
Merci de ta contribution

[chatelot16]

un tuyaux d'arosage peut passer dans le siphon du wc mais risque de se plier , donc de se boucher completement : il vaut mieux un tuyaux plus fin et plus souple

mais je ne pense pas que l'essai du tuyaux soit utile : l'aspiration qui vide le siphon prouve qu'il manque une mise a l'air libre par le haut : il reste a trouver si il y a une mise a l'air libre qui s'est bouché ou si il n'y en a jamais eu

il faudra ouvrir du placo pour voir ce qu'il y a derriere

[trebor]

Bonsoir à tous,
Au sous-sol dans les caves, il n'y a pas un regard afin d'éventuellement déboucher ou voir comment sont réalisé les trois raccords des wc ?

Tiens nous au courant des suites de ce problème pour le cas ou un autre lecteur aurait le même problème.

Bonne soirée à tous

[ponpon57]

Merci à vous pour vos contributions.
Je cherche toujours LE plombier.
Sinon, il n'y a rien dans l'unique cave de l'immeuble qui par ailleurs est interdite d'accès suite à des inondations.
Dès que la solution aura été trouvée et le problème résolu, il est évident et c'est la moindre des choses, vous en serez tous informé.
Pour conclure, si c'est un problème d'air (existante et bouchée, absente), à qui revient la charge de la réparation ?
A+

[Ulyssesourd]

Ton probleme est un effet "ventouse" du WC ...
Il faut obligatoirement une pente d'au moins de 2% et un Chute tout de suite à la sortie de la cuvette d'au moins 45% ET une arrivée d'air.
Sans ça ca fait un effet de ventouse : l'eau ne s'écoule pas par gravité car un effet "ventouse" l'empèche.
Pour le vérifier, mettez un tuyau souple type gaine EDF de 25 et l'enfouisez directement dans la cuvette jusqu'à cela aille après le premier S du tuyau.
Le bout du tuyau que vous tenez, bouchez le avec votre pouce, tirez la chasse et si vous voyez que l'eau ne part pas, otez votre pouce du tuyau.
SI l'eau part c'est le probleme de la "ventouse" faut amener de l'air ! Si l'eau ne part pas c'est un probleme de gravité : le tuyau est bien horizontal ou penche un peu vers la cuvette au de pencher vers la conduite principale.
Solution : relevez votre cuvette et mettez y une cale sorte novapan de 2cm et aussi remontez le tuyau d'évacuation on faisant très attention de ne pas le casser en forcant.

[chatelot16]

l'idée de la gaine ondulé pour fils electrique est bonne pour avoir un tuyaux assez souple pour passer dans le siphon sans se boucher par un pli ... mais attention , en le plongant dans le siphon il se rempli un peu d'eau ce qui le bouche un peu et peut rendre l'essai moins concluant

autre essai a faire : souffler dans ce tuyaux , par exemple avec un aspirateur bidon qui a une sortie pour soufler : si ça fait des bulle dans le siphon c'est une autre preuve qu'il manque une mise a l'air libre

fournir un WC qui marche est bien sur de la responsabilité du propriétaire

c'est bien sur le propriétaire qui devrait connaitre le mieux l'histoire du batiment , par exemple par qui ces WC on été instalé ... ou qui a mis le placo par dessus

et si il faut percer des trous dans le placo pour voir ce qu'il y a derriere , c'est bien sur a faire avec l'accord du propriétaire , et avec un plombier qui a l'experience de ce genre d'instalation

[ponpon57]

Bonjour à tous
Merci de vos contributions
Vous aviez vu juste. Ce matin j'ai inséré une gaine de 25 dans la cuvette VIDE. J'ai envoyé l'eau, elle est partie LENTEMENT.
J'ai enlevé la gaine et envoyé à nouveau l'eau qui cette fois çi est restée!!!!
Cela fait 4 ans que nous habitons cette appart et nous n'avons jamais eu de problème.
Le plombier habilité par l'agence doit venir voir cet AM mais n'aura pas le temps d'intervenir.
Quand je lui ai donné mon adresse il n'avait pas l'air content contre ceux qui ont aménagé cette maison bourgeoise pour en faire des appart.
Sinon, à Brico..... j'ai vu qu'il vendait une sortie de cuvette WC souple à savoir 2 embouts rigides et au milieu un tube en accordéon.
L'embout rigide qui ne contient le joint dispose à son opposé d'une sortie "mâle" de 11 de diamètre.
Puisque qu"après le coude de sortie tout est encastré dans le cache en placo, je me dis que (1) cela me permettrait de ré-hauser la cuvette et (2) installer un clapet mise à l'air. Je raconte peut être n'importe quoi car je ne sais pas à quoi ressemble ce clapet et à quel endroit il faut le placer.
S'il y a "une mise à l'air" située en hauteur, je n'ai pas accès au dernier étage (où se situent les chambres de bonnes) et au toit (cadenasser).
Merci par avance de vos réponses.
A+

[Ulyssesourd]

Est tu sur que dans le tuyau en S ce n'est pas bouché surtout dans le coude le plus bas ? car s'il est à 90°, la m***e qui passe par là milliers de fois, finit par se colmater petit à petit le bas du coude à 90°C (la pression de la chasse projette la m***e contre le premier coude et freine sa progression par le bas au 2ième coude ... ) c'est un phénomène courant des années après...
Je crois qu'il faudrait passer un furet (avec delicatesse) jusqu'à la conduite centrale pour voir.
Bon courage.