V*M*I, solaire, stockage, chauffage, et si on le faisait à l'envers?

[herakles]

ETE: on produit que de l'eau chaude donc il faut un volume de stock assez conséquent tout de même pour éviter les soucis de surchauffe

Pourquoi te compliquer les choses?, avec des capteurs à air et ta masse de murs , tu as tout ce qu'il e faut : du stockage dans tes murs , de l'eau chaude à volonté toute l'année avec une batterie air-eau placée dans le flux d'air chaud

pas de soucis de gel , pas de soucis de surchauffe... les capteurs à air supportent toutes les canicules inimaginables..

Diable , je sens que Yves 35 va venir m'étriper..
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[martosny]

@Yves

J'ai appelé déjà Cyril Gougeon, je dois lui revenir avec le type de ballon que je veux pour chiffrer un peu tout ça. Sinon de chez Jenni ils m'ont proposé une aide au dimensionnement et le concept en général également.

Pour les capteurs boite je suis bien d'accord avec ce qui est dit. Par contre mon idée était de passer par le groupement de Apper pour prendre les Tinox. En effet un des avantages que j'y voyais c'est de pas passer X temps à fabriquer des panneaux moi même. J'ai déjà toute la maison à retaper je manque pas de boulot! Alors ma question profane est simple (il y a certainement la réponse dans un poste quelque part mais je l'ai pas vu pour le moment) c'est quoi les avantages et inconvénients entre les capteurs "boites" genre tinox et les capteurs "home made" en sachant que:

- j'ai pas de problèmes de toiture, je vais les poser dans le jardin. Il a tout de même une 20aine de marches à monter et la largeur est limitée à 1m mais bon je pense que ça va le faire.
- j'aimerais éviter l'atelier soudage... je préfère consacrer ce temps à installer les murs chauffants de sorte que je puisse en profiter des l'hiver prochain
- Le verre trempé en 5mm coûte environ 60€ /m2 (vu rapidement sur le net), si on considère 15m2 il y en a déjà pour 900€! Les tubes cuivres sont hors de prix, il y a les joints, l'isolant, les cadres et le temps qu'on y passe... Donc je trouve que payer 2200€ pour 7 capteurs Tinonx c'est pas trop mal niveau budget!

donc y -t-il d'autres caractéristique qui m'ont échappées ou ?

@AD 44 j'avoue aussi que les côté drainback ou pas m'échappe pas mal. Je ne me suis pas encore documenté dessus j'étais parti sur les capteurs à air jusqu'à il y a très peu de temps... J'imagine que ça sert à vider le capteur, mais est-ce uniquement pour la surchauffe/gel ou pour une question de purge aussi?

[martosny]

@ AD

Sans oublier l'inclinaison, l'appoint éventuel et surtout définir vos besoins pour déterminer l'autonomie souhaitée.

Oui quand je disais l'orientations je pensais plutôt à l'inclinaison mais je me suis mal exprimé. En fait l'orientation elle est fixe par rapport au mur du voisin cotre lequel je vais mettre les panneaux, donc j'y pense même plus...

c'est sur ce point que je n'étais pas en accord

oui j'avais compris mais ... justement le choix de dimensionnement n'est-il pas sensé éviter les surchauffes. Si on arrive a dimensionner bien le systèmes (les 4 points dont l'inclinaison) ne peut on pas éviter les surchauffes dans 99% des cas par exemple en ayant un ballon un peu surdimensionné?

[AD 44]

Pourquoi te compliquer les choses?, avec des capteurs à air et ta masse de murs , tu as tout ce qu'il e faut : du stockage dans tes murs , de l'eau chaude à volonté toute l'année avec une batterie air-eau placée dans le flux d'air chaud

c'est vrai que la solution capteurs à air est séduisante

pas de soucis de gel

avec le glycol non plus

pas de soucis de surchauffe...

En liquide non plus vu que la pompe s'arrete . Bon... c'est vrai que même si la pression est suffisante pour ne pas vaporiser , il faut périodiquement changer le glycol qui au fur et à mesure des saisons se dégrade malgré tout .

les capteurs à air supportent toutes les canicules inimaginables..

Euh... bon ...ok. Sous réserve d'employer des matériaux idoines j'imagine (isolant, structure...).

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Ce qui me parait surtout intéressant dans la solution capteur à air, c'est la non "gravité" des fuites (étanchéité requise par le système liquide).

Et je "suppose" le moindre coût d'instal (manomètre, purgeur ou dégazeur, vase, soupape, joints divers et variés... en moins) et probablement même une plus grande facilité d'auto-construction.

[AD 44]

ne peut on pas éviter les surchauffes dans 99% des cas par exemple en ayant un ballon un peu surdimensionné?

un coup de soleil un peu costaud au printemps transforme la surproduction en autonomie accrue quand tu as un gros stock, donc tout benef.

En été , avec (je sais pas moi) 10 ou 15 jours ou ça pete dur, ton gros stock sera plein et là... ben , comme dirait La Palice... il est plein! Et par conséquent, il fera rien de plus pour limiter quoique ce soit...

C'est comme ça que je vois les choses , mais peut être est ce erroné

[martosny]

Oui herakles certes j'attendais ta remarque
C'est la faute à Yves tout ça

En fait il y a deux choses qui m'on fait changer d'avis.:
- J'ai fait vite fait le calcul pour la fabrication des panneaux à air et j'ai pas trouvé une différence de prix si grosse que ça par rapport aux thermiques achetés de chez Apper ( à confirmer encore qu'il en valent la peine)
- avec le thermique me semble plus optimal, étant donné que je peux pas disposer une surface illimitée de capteurs. Je ne suis pas spécialiste loin de là et j'ai du mal à me faire ma propre idée pour le moment, mais tout le monde à l'air d'être d'accord que pour le chauffage l'air ne fera pas l'affaire en hiver. Quel est ton avis la dessus? Penses tu qu'avec 15m2 de capteurs à air je pourrais obtenir le même apport solaire qu'avec 15m2 de thermiques qui donne de la ventilation et des murs chauffants?

[AD 44]

ah... et puis un autre point intéressant pour le thermique à air, la quasi absence de corrosion (du moins pour les éléments en amont du stock)... Une tranquillité supplémentaire

[palus06]

si je peux me permettre de mimiscer, de m'immiscer,

- le capteur à air : l'avantage c'est qu'on ventile, donc dans une vieille maison, c'est super, surtout qd on l'étanchéifie de partout; ça diminue le % d'HR dans la maison (élevé chez moi) et là, c'est top!
- le chauffage eau: j'ai peu visité de vieilles maisons avec plancher chauffant (solaire), le peu que j'en ai visitées, ça semblait super bien, en terme d'amélioration de confort car la masse des murs est capable d'emmagasiner toute cette chaleur, ça restitue comme une chaleur douce.

bref, avoir les deux...

[herakles]

mais tout le monde à l'air d'être d'accord que pour le chauffage l'air ne fera pas l'affaire en hiver. Quel est ton avis la dessus? Penses tu qu'avec 15m2 de capteurs à air je pourrais obtenir le même apport solaire qu'avec 15m2 de thermiques qui donne de la ventilation et des murs chauffants?

Avec des thermiques
( à eau ) il te faudra :
-les capteurs
-le ou les circulateurs + régulation
- les tuyaux
-le stockage par un gros gros ballon
-les circulateurs et vannes (encore )
-les tuyaux (encore ) et de la régulation
- du gycol
-vases d'expansion
-régulation bref un double réseau de tuyaux...et double circulateur
- et il te faut un réseau VMI ou VMC ou VMCDF par dessus le marché... soit un double réseau eau+air

avec des aérosolaires (en ardoises comme ceux de G.ISABEL ) ou grammer solar ou tuyaux agricoles de récup :
-les capteurs
-le ventilo et son caisson
-la régulation
-les bouches de soufflage
-pour l'ECS , une batterie de chauffe air-eau et un ballon de stockage électro-solaire voir le schéma grammer-solar plus haut ...

avantages = les fuites éventuelles ne sont pas à craindre avec des capteurs à air .. mais l'inconvénient est le diamètre des gaines ..125 à 150mm au lieu de 80 à 100mm pour un réseau VMC DF

En été , il est possible d'aérer la maison avec ce système de capteurs la nuit : par nuit très claire et étoilée , l'air qui y passe se rafraîchit un peu plus (de 2 à 4°C ) à cause du phénomène de "surefroidissement" qui fait que les pare-brise des voitures sont couverts de rosée dans certaines conditions ..

[martosny]

Oui tout ça je commence à voir ce qu'il faut dans l'un et ce qu'il faut dans l'autre système . Et je comprends très bien ton attrait pour l'air, surtout avec les TAG's.

Mais ce qui m'intéresse surtout et que je peux pas réaliser tout seul avec mes minces connaissances en la matière c'est l'effet obtenu avec l'un et l'autre?

J'ai décris à peu près ma maison, c'est du très ancien, semi-troglodyte, c'est plutôt humide au RdC, c'est dans une région plutôt humide et pas des plus ensoleillées, elles est pas compacte, tout au contraire = allongée et en zig zag .

Donc à surface égale lequel des deux systèmes apportera le plus de gain en termes de chauffage? Je pense que le thermique est gagnant mais alors dans quelles proportions tous paramètres égales par ailleurs (maison ensoleillement, période occupants etc)? 20%, 50, ou 100% de gain par exemple?

Au fait herakles, en parlant de batterie, pour les capteurs à air il en faut une batterie eau froide alors que pour le thermique une batterie eau chaude. Sur le fabricant AFr bien connu le prix de base DN 250 pour une batterie EF est de 1092 euros contre 276 euros pour la batterie à circulation d'eau chaude dans le même diamètre . Est-ce une erreur où il y a vraiment une différence aussi énorme entre les deux ?

@ Palus: je suis d'accord avec toi, c'était mon premier objectif de épart que d'assécher la maison, et la dessus la ventilation à l'air chaud fera du bien il n'y a pas de doute! Mais même si tu insuffles de l'air froid de l'extérieur qui se réchauffe au contact de tes murs chauffés l'effet sera le même. C'est ta maison qui jouera le rôle de batterie

[herakles]

Et je comprends très bien ton attrait pour l'air, surtout avec les TAG's.

Les TAG's , c'est la masse /échangeur de stockage .. si je ne dispose pas de gros murs pleins et massifs comme ceux que tu as , j'utilise alors le sol comme masse ..c'est le cas des maisons neuves , aux murs forcément trop minces , moins de 20cm , sinon le coût de la construction neuve explose ..

Si un quidam me fait cadeau d'une habitation semi troglodyte aux murs épais , je serais heureux de remplacer les TAG's par les murs en installant une circulation/brassage d'air doux à travers toutes les pièces en enfilade ,même disposées en zig-zag , tout en isolant + ou - par l'extérieur ..d'une pierre 2 cops : réchauffer les murs de l'intérieur et aérer..
Le nom de J. HAIT te dit quelque chose ? le parapluie thermique.. ?

Cerezo , fabricant espagnol de batteries , chiffre à environ 320€ la batterie , reste le caisson et l'isolation à réaliser autour de la batterie ..
Rien ne t'empêche de trouver un ventilo-convecteur d'occasion à eau chaude et à le faire marcher en sens inverse ...

[martosny]

Oui J. HAIT, Grammer Solar, les tubes en grès enterrés et j'en passe... on en a pas mal discuté sur d'autres sujets . Et je suis tout à fait partisan de ces mises en œuvres! Ce n'est pas leur efficacité que je discute mais la comparaison dans mon cas par rapport au solaire thermique.

Pour savoir si un investissement est rentable il faut qu'on sache ce qu'il rapporte par rapport à l'autre. Et j'aimerais bien savoir ce que les capteurs à air avec ventilation et ECS vont rapporter par rapport à la même surface de capteurs thermiques, ventilation par batterie d'échange, stockage dans les murs chauffants et ballon?

PS. En revanche pour les Tags t'as un stock de longue durée qui te permet de stocker et restituer beaucoup de calories à long termes. Sur les murs le stockage sera a court termes et si on souhaite charger les murs à la même température que l'on les chargera en solaire thermique ne risque-t-on pas d'avoir de la surchauffe dans l'habitation? Aussi l'échange entre les masses se fera beaucoup plus efficacement entre les tuyaux et le mur plutôt qu'entre l'air et le mur. Sans parler des m3 d'air chaud qui est évacué dehors par les bouches d'extraction lorsqu'on chauffe à fonds avec le ventilo par beau temps claire. Avec le système thermique on est sensé pouvoir stocker le maximum dans les murs et dans le ballon. La ventilation elle sera minimale en fonction des besoins de la maison donc l'extraction de calories aussi.
Enfin c'est un raisonnement logique comme ça mais je me trompe peut être. Enfin j'espère bien que le thermique est plus efficace vu le prix que ça représente! C'est pour ça que les deux systèmes existent. D'où la nécessité de savoir ce que l'un rapporte par rapport à l'autre

[herakles]

Sans parler des m3 d'air chaud qui est évacué dehors par les bouches d'extraction lorsqu'on chauffe à fonds avec le ventilo par beau temps claire.

Objection , votre Honneur !!

Une vanne de "compensation" (clapet équilibré qui s'ouvre sous la seule surpression de l'air ) permet de reprendre l'air du séjour et de le diriger vers le capteur à air , de cette façon tu crées une boucle d'air entre les capteurs et la maison en direct ; cela n'empêche pas l'air vicié de s'évacuer par les orifices calibrés à 15.30 et 60m3/h...le reste des m3h retourne via le séjour vers les capteurs et la boucle est bouclée , tout en asséchant la maison .

Bien entendu l'air neuf arrive via le ventilateur pour renouveler l'aération de la maison tout en assurant la petite surpression nécessaire pour expulser l'air vicié .
Quant aux murs , du moment qu'ils ont plus de 50 à 80 cm d'épaisseur , ils assurent une capacité de stockage tout à fait honorable pour assurer plus d'une semaine d'autonomie et pour éviter les surchauffes ..

200m2 de murs x 0.8 m = 160m3 de matériaux ayant la même capacité thermique que 70 à 80m3 d'eau.. ca donne à réfléchir , non ?

Enfin , tu as le retour d'expérience de SK69202 et ses relevés qui confirment le rôle des murs stockeurs , vu que l'air chaud vient du poêle pour réchauffer lentement mais sûrement ses murs.

[martosny]

Une vanne de "compensation" (clapet équilibré qui s'ouvre sous la seule surpression de l'air ) permet de reprendre l'air du séjour et de le diriger vers le capteur à air , de cette façon tu crées une boucle d'air entre les capteurs et la maison en direct ; cela n'empêche pas l'air vicié de s'évacuer par les orifices calibrés à 15.30 et 60m3/h...le reste des m3h retourne via le séjour vers les capteurs et la boucle est bouclée , tout en asséchant la maison .

Ah oui justement, je savais qu'il y avait un truc que j'avais oublié dans les désavantages des capteurs à air! Ben chez moi ce retour capteur me fait drôlement ch...r en fait. Et sans, d'après ce que tu disais dans un autre sujet c'est assez compromis niveau chauffage .

J'avais même envisagé un système de compensation: sans cette vanne de retour, l'air qui rentre dans les capteurs est plus froid, le rendement devrait être meilleur non? L'idée était de diminuer le débit dans les capteurs de manière à pouvoir réchauffer l'air extérieur suffisamment et de le mélanger avec l'air pris dans le séjour mais seulement dans le plenum. Ça évite de promener l'air du séjour jusqu'aux capteurs... Enfin j'ai du mal à me mettre dans la tête ce que le retour de cet air améliore au niveau du rendement, j'ai du mal à trouver la logique. Mais dans tous les cas pour l'installer chez mois c'est très casse pieds!!

Pour les murs chez moi ils font plutôt 45-50cm... et toujours en pierre tendre et pas de granite comme chez SK. Mais j'ai la roche qui fait un peu plus de 50... Mais humide et toujours en calcaire très tendre

[martosny]

Enfin j'oublie, l'air chaud du poêle de SK n'est certainement pas à la même température que celui des capteurs et SURTOUT il est présent à intervalles réguliers aux moments auxquels il en a besoin pour remettre quelques calories dans la maison, il ne dépends pas des caprices de la méteo et du soleil . Ses murs ne refroidissent jamais en réalité...

Donc je peux poser la question autrement (puisque pas de réponse...). Après une période sans soleil, quand les murs auront descendu à 17°C par exemple combien de temps faudra-t-il pour les remettre à une température qui permet de chauffer la maison avec
1/ les capteurs à air
2/ les capteurs thermiques et murs chauffants
???

[herakles]

tu oublies un facteur qui donne la sensation de bien-être en matière de chauffage :

la température "résultante " qui est la moyenne de la T° de l'air et celle des parois..
Autrement dit , on se sent aussi bien dans une pièce avec 17°C aux murs et 23°C dans l'air que dans une autre avec des murs à 23°C et l'air à 17°C..

Seulement , il faut un certain temps avant que tes murs chauffants montent en température avec le thermique ; les capteurs à air font monter plus rapidement la température de l'air ..
C'est un peu la même chose qu'avec un poele de masse et un Bullerjan..

Pourquoi ne pas associer les deux = l'absorbeur du capteur serait ventilé par derrière pour fournir l'air chaud plus rapidement et ensuite l'eau des serpentins irait chauffer tes murs..
Du coup, il est possible de tempérer la surchauffe desdits capteurs en été par ventilation naturelle une fois que tu auras ton stock d'eau chaude...

Et pas besoin de retour d'air , juste le retour d'eau à assurer .

bref on concilie les deux..

ce genre de capteur existe , je ne me rappelle plus qui les fabrique .

Bonne soirée !

[palus06]

je vais les poser dans le jardin. Il a tout de même une 20aine de marches à monter

méfie toi des déperditions avec la longueur de tuyau même avec une gaine isolée...
j'envisage d'en ajouter chez moi, mais les prochains ils seront sur la façade, en direct...

combien de temps faudra-t-il pour les remettre à une température

un certain temps, comme le canon du fusil pour se refroidir
dis moi, quel est le plus de murs chauffants par rapport à un plancher chauffant?

[herakles]

dis moi, quel est le plus de murs chauffants par rapport à un plancher chauffant?

le plus est le rayonnement dirigée vers le corps , le visage , d'où sensation de bien être plus perceptible que dans le cas d'un plancher chauffant quelquefois occulté par du mobilier ou autre ( tapis , meubles , canapés , etc..)
De plus, cela permet au plancher non rayonnant d'absorber plus efficacement les rayons solaires devant une grande baie vitrée sans risque de surchauffe.

[herakles]

Bonjour,
cela par exemple ..http://www.norellagg.com/svcesi.php

Perso , je mets une batterie air-eau après les capteurs à air.. du coup , on peut aussi chauffer des murs à eau. Tout en prélevant un peu d'air pour aérer la maison ..

[SK69202]

Enfin j'oublie, l'air chaud du poêle de SK n'est certainement pas à la même température que celui des capteurs et SURTOUT il est présent à intervalles réguliers aux moments auxquels il en a besoin pour remettre quelques calories dans la maison, il ne dépends pas des caprices de la méteo et du soleil . Ses murs ne refroidissent jamais en réalité...

Donc je peux poser la question autrement (puisque pas de réponse...). Après une période sans soleil, quand les murs auront descendu à 17°C par exemple combien de temps faudra-t-il pour les remettre à une température qui permet de chauffer la maison avec
1/ les capteurs à air
2/ les capteurs thermiques et murs chauffants

Doit on comprendre qu'il n'y a pas d'autre source de chauffage dans la maison en dehors des capteurs ?
Ceci me semble étonnant, le temps de montée en température dépendra de la puissance disponible et de la durée du chauffage. Remarque, mon mur nord non isolé a mis 2.5 mois pour passer de 17 à 19°C au printemps 2009, depuis son isolation il ne descend pas en dessous de 20°C (le plus froid c'est au début de l'été, quand la chaleur du chauffage d'hiver c'est dissipée à l'arrêt des flambées).

Pour illustrer la montée en T° des murs et en prenant au hasard dans mes archives, la journée du 16/02/13, je constate:
flambée démarrée à 18H05, 78,3kWh brut (énergie de la masse de bois, 35.7 initial + 42.6 de rechargement, probablement jusqu'à 2330-minuit) durée de la circulation d'eau 8H15 , fin à 3H10 du matin le 17 (T°eau<30°C environ)
Le mur nord (20.9°C) réagit à partir de 19H11 et atteint une T°max de 22° à 22H56, il la garde environ une heure puis ce refroidit jusqu'à 06H00 où il est encore à 21.3°C, la 1ère flambée du lendemain est allumée à 06H20.
Le mur sud (19.5°C) réagit à 19H00 et atteint une T°max de 20.7°C à 22H55, il la garde environ 2 heures (?) puis ce refroidit jusqu'à 05H50 où il est encore à 20°C. (constater la différence avec le mur nord beaucoup plus isolé)
La T°max ext le 16:02/13 est de 11°C et la T°min le 17 au matin de 0.3°C. La T° de la pièce était de 20.5°C à 18H (T°min 20.4°C à 12H) et la T° max de la pièce a été de 23.5°C de 2245 à 2320

Bref à l'expérience, je dirai que tu peux balancer toutes les calories possibles sur tes murs sans craindre la surchauffe et que dans tous les cas, ils ne chaufferont pas vite quelques soit le procédé.
Pour l'été et ses surchauffes de capteurs éventuelles, pourquoi pas un serpentin sous un trottoir isolant à l'extérieur, histoire de réchauffer la montagne de l'autre coté du mur.

[yves35]

bonsoir tous,

rapido avant d'aller dodo:

Pour les capteurs boite je suis bien d'accord avec ce qui est dit. Par contre mon idée était de passer par le groupement de Apper pour prendre les Tinox. En effet un des avantages que j'y voyais c'est de pas passer X temps à fabriquer des panneaux moi même. J'ai déjà toute la maison à retaper je manque pas de boulot! Alors ma question profane est simple (il y a certainement la réponse dans un poste quelque part mais je l'ai pas vu pour le moment) c'est quoi les avantages et inconvénients entre les capteurs "boites" genre tinox et les capteurs "home made"

lis ce pdf à partir de la page 8 . C'est expliqué pourquoi un capteur d'un seul bloc avec les lignes de collecte intégrées est meilleur.
http://sebasol.ch/archives/2008/Le%2...re%20ScanE.pdf
En outre, c'est réparable ,démontable ,transformable à l'infini (brasure à l'étain). C'est du rustique performant et malléable. Quel espace disponible en largeur et en hauteur? De toutes les lubies (et il y en a eu... )" l'évolution" a sélectionné le plus souvent la solution ballon-capteur hydraulique-circulation forcée par circulateur+gestion par automate. Pourquoi à ton avis?

yves

Le solaire à air c'est de la chaleur convective (non radiante ,donc il y a un courant d'air qui élève la température de confort) et il faut plus de puissance ventilateur pour transporter cette énergie puisque l'air est un mauvais caloporteur (c'est même plutôt un isolant)

[AD 44]

Salut SK,

Bref à l'expérience, je dirai que tu peux balancer toutes les calories possibles sur tes murs sans craindre la surchauffe et que dans tous les cas, ils ne chaufferont pas vite quelques soit le procédé.
Pour l'été et ses surchauffes de capteurs éventuelles, pourquoi pas un serpentin sous un trottoir isolant à l'extérieur, histoire de réchauffer la montagne de l'autre coté du mur.

Outre les solutions évoquées plus haut (arrêt, occultation, recirculation nocturne...) , effectivement la décharge en est une autre.
Et parmi toutes les "idées" de décharge , il y a celle-ci.

On peut également envisager une couronne de multicouche déposée au fond d'un puits de 2m sous la maison (vaut mieux ne pas avoir terminé les finitions du salon ).Le multicouche étant raccordé soit sur le circuit primaire via un échangeur à plaque, soit sur un serpentin dispo du stock. Avec des capteurs inclinés à 60°, "l’éventuelle" surproduction interviendra en septembre (à peu de chose près). Ca emmagasinera un peu du soleil de la fin de l'été pour l'automne.

[herakles]

Le solaire à air c'est de la chaleur convective (non radiante ,donc il y a un courant d'air qui élève la température de confort) et il faut plus de puissance ventilateur pour transporter cette énergie puisque l'air est un mauvais caloporteur (c'est même plutôt un isolant)

Tout à fait exact , l'air est un mauvais caloporteur .. mais ..on y vit et il peut circuler partout , apportant chaleur ou fraîcheur dans une maison bien isolée avec un mix puits canadien et capteurs solaires

avec quelques limites : ce ne serait pas du tout adapté pour chauffer et aérer par exemple une maison des années 70 en parpaings et mal isolée , à cause des courants de convection indésirables .

Pas plus que dans une maison trop bien isolée avec une ITI sans aucune inertie pour lisser les apports solaires ..

Une remarque : Est-ce si utile d'associer un réseau comme par exemple une VMCDF pour brasser l'air et un réseau hydraulique comme un plancher chauffant sur capteurs thermiques ?
Avec sa régulation , ses ballons , ses circulateurs , ses tuyaux ... + les 2 ventilos et les gaines de la VMCDF ?

Du moment où l'on impose une VMC ou V.M.I ou VMCDF , il suffit d'augmenter de 20% environ les diamètres des gaines et la puissance du ventilo qui passe de 60W à 80 ou 100W , voire 120W avec capteurs de 12m2 .
Le volume d'air brassé est tout au plus égal à 1 fois le volume habitable , autrement dit imperceptible , et n'impactant pas sur la température résultante en hiver .
En été , on peut passer à 2 fois le volume à partir d'un puits canadien .

Cerise sur le gâteau : pouvoir filtrer en continu l'air neuf entrant.. ce que n'offre pas un réseau hydraulique..

[martosny]

@herakles

la température "résultante " qui est la moyenne de la T° de l'air et celle des parois..

oui je l'ai oublié dans ma prose mais pas dans ma petite tête . J'ai bien conscience que le bien être va être plus vite perceptible avec les capteurs à air mais plus lissé dans le temps et plus disons "doux " avec les murs chauffants. D'ailleurs dans ce sens la régulation des murs chauffants pourrait s'avérer un peu plus délicate du moins le temps de les "apprivoiser". On peut toujours avoir tendance à vouloir stocker un peu plus d'energie dans les murs et on peut vite se retrouver dans un four à la maison et la c'est pas en ouvrant les fenêtre pendant une heure qu'on arrivera à retrouver une température vivable.

Pourquoi ne pas associer les deux = l'absorbeur du capteur serait ventilé par derrière pour fournir l'air chaud plus rapidement et ensuite l'eau des serpentins irait chauffer tes murs..
Du coup, il est possible de tempérer la surchauffe desdits capteurs en été par ventilation naturelle une fois que tu auras ton stock d'eau chaude...

Mais je suis ouvert à toutes les propositions . Je ne cherche que des éléments pour me faire ma propre opinion et prendre la décisions en toute connaissance de cause. J'aime assumer mes choix, mais comme j'ai pas le temps de me faire aussi bien thermicien expert, que maçon expert, que plombier expert, que menuisier expert etc j'essaie de faire un peu de tout et bien... les expertises elles, je ne peux du coup les avoir qu'auprès des gens d'expérience comme toi, yves, SK et les autres membres du forum qui pataugent la dedans depuis bien plus longtemps que moi.

C'est forcément une bonne idée de pouvoir associer les deux. Après, comme je peux pas m’empêcher de faire ce qui me semble le mieux, je sens (merci Yves) que je vais devoir fabriquer les capteurs moi même, donc à voir au niveau réalisation comment je pourrais faire

[martosny]

@palus

e vais les poser dans le jardin. Il a tout de même une 20aine de marches à monter

méfie toi des déperditions avec la longueur de tuyau même avec une gaine isolée...

Je parlais de monter les panneaux dans le jardin pour les installer. Sinon leur position sera (depuis le côté le plus proche du parc jusqu'à la traversée de la toiture terrasse) à 4m au plus du couloir en béton que j'ai fait l'an dernier. Ensuite il y en a pour 2m d'espace chauffé pour arriver au ballon et/ou ventilateur.

[martosny]

au fait herakles je me demande si l'association des deux n'est que de la complication ?

Si le capteur thermique est ventilé par l'arrière, une partie de l'énergie ira à l'air au lieu d'aller à l'eau. Le rendement à l'eau va baisser un peu

Idem si on ventile pas le capteur mais on place une batterie d'échange à circulation d'eau chaude pour réchauffer l'air avec l'eau venant des capteurs, on abandonne quelques calories et l'eau part ensuite réchauffer les murs.

Certes on n'a pas l'avantage de gérer les surchauffes d'été, mais à ce détail près n'est on pas sur plus ou moins le même rendement?

[martosny]

@ yves

Quel espace disponible en largeur et en hauteur?

700cm de long et 230cm de hauteur dans le cas idéal, soit 16.1m2 brut (post #19 pour les détailsà). Comme précisé s'il le faut je peux faire des compromis pour rallonger un peu plus

[herakles]

Si le capteur thermique est ventilé par l'arrière, une partie de l'énergie ira à l'air au lieu d'aller à l'eau. Le rendement à l'eau va baisser un peu

Tout est question de priorité ..prendre l'air chaud dès que le soleil se pointe pour réchauffer rapidement l'intérieur , et ensuite privilégier l'eau quand le soleil devient suffisamment ardent ..
même chose pour l'ECS : priorité à l'eau d'abord , puis à la maison ensuite ou selon les heures de la journée..
Dans certains cas , ajuste le débit d'air au strict minimum pour l'aération de la maison (0.5 fois le volume habitable..)

Tu peux moduler le débit d'air pour donner la priorité à l'eau ou vice versa...

Et en été , la lame d'air derrière l'absorbeur permettra d'éviter les surchauffes du capteur . et pourquoi pas se servir du tirage thermique solaire pour aspirer l'air intérieur de la maison tout en faisant entrer de l'air neuf a Nord ..etc...

Relis la doc grammer solar : priorité à l'ECS puis chauffage de la maison selon les habitudes de l'occupant....

[martosny]

oui ça va demander une régule pointue pour que ça fonctionne au top.
Mais l'idée du tirage naturel en été est chouette! Ça doit être faisable en ayant une bascule manuelle ETE/HIVER au niveau caisson de ventilation.
Le seul truc qui me chagrine c'est que je peux pas utiliser la tuyauterie de ventilation en sens "ALLER" en hiver et puis en sens "RETOUR" en été. Le souci c'est que je vais me retrouver à tirer de l'air par les bouches d'insufflation" dans les pièces de vie et rentrer de l'air par les bouches d'extraction des pièce humides

@yves Il y a tout de même un hic, c'est que dans un future proche il m'est absolument pas possible de faire le stage Sebasol. Or ils ne donnent pas d'infos sans stage. As-tu des plans ou de la doc sur la construction des panneaux "home made" type Sebasol? Avant de me décider à me lancer il va falloir que je vois le bête et alors je pourrais aussi envisager d'y intégrer éventuellement une lame d'air en plus.

[martosny]

@SK

Bref à l'expérience, je dirai que tu peux balancer toutes les calories possibles sur tes murs sans craindre la surchauffe et que dans tous les cas, ils ne chaufferont pas vite quelques soit le procédé.
Pour l'été et ses surchauffes de capteurs éventuelles, pourquoi pas un serpentin sous un trottoir isolant à l'extérieur, histoire de réchauffer la montagne de l'autre coté du mur.

Oui j'avais pensé à chauffer la colline mais
1/ le meilleur emplacement pour ça je l'ai déjà remblayé (je devais agir vite dans la folie de l'année dernière pour remblayer avant l'hiver!)
2/ j'ai un peu peur des fuite éventuelles. Je me casse pas mal la tête pour gérer l'évacuation de toute flotte et éviter qu'elle n'aille dans mes murs enterrés. Rajouter des tuyaux sous les trottoirs isolants c'est un peu comme chercher la petite bête
3/ j'étais pas du tout parti pour faire du thermique à la base (la faut à Yves tout ça! )

Mais bon j'y pense pour les futurs trottoirs et excavations éventuelles!