isolation extérieure : il fait très chaud

[Anisml]

Je vous livre mon problème : mon propriétaire ( un gros groupe bancaire) sous la pression des nouvelles normes d'isolation de logements énergivores, fait des travaux en façades.
Dont des plaques de polystyrène Itex Th 38. J'habite dans le sud de la France.
Depuis cette pose de polystyrène, il fait encore plus chaud dans l'appartement + 5°. Là à 23h30, il fait 35° dans l'appartement.

Alors, que faire ? Hors de question de poser un climatiseur : 1 interdiction de percer les murs, 2/ c'est être énergivore ...
Pouvez-vous m'aider ?

PS : inutile de me dire de partir ailleurs, je suis au chômage et je ne peux pas

Merci de votre réponse utile et avisée
Anisml
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[Amanuensis]

Ouvrir toutes les fenêtres de 4h du matin au lever du Soleil.

Et fermer dans la journée les volets de fenêtres au soleil.

[max55thir]

Je n'y connais pas grand chose en isolation extérieure mais est-ce que l'objectif principal de ce type d'isolation, c'est d'améliorer l'isolation en hiver mais également en été ??
Des spécialistes vont pouvoir répondre

[SK69202]

Je n'y connais pas grand chose en isolation extérieure mais est-ce que l'objectif principal de ce type d'isolation, c'est d'améliorer l'isolation en hiver mais également en été ??
Des spécialistes vont pouvoir répondre

L'isolation extérieure est faite en été, les murs ont eu le temps de chauffer depuis la fin de l'hiver, l'isolant empêche désormais le mur de se refroidir vers l'extérieur la nuit, il ne reste que l'intérieur.
Le bénéfice de l'ITE en été se verra l'année prochaine et l'isolation du logement dès l'automne quand les températures et l’ensoleillement baisseront fortement.

Pour l'instant comme le dit Amanuensis, il faut faciliter le refroidissement nocturne et limiter l'échauffement du logement le jour.
Ouvrir les fenêtres dès que la température extérieure est inférieure à celle du logement et les garder fermer tant qu'elle supérieure.

PS : inutile de me dire de partir ailleurs, je suis au chômage et je ne peux pas

La facture de chauffage va baisser. En hiver au contraire il faudra faciliter l'entrée du soleil.

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

Bonjour SK69202,

Tu oublies un détail ...
Il s'agit probablement d'immeubles déjà isolés par l'intérieur suivant les règles de l'époque , sans doute placo+60mm , donc mur enfermé entre 2 couches d'isolant ..

La masse des murs est encore chaude ainsi enfermée et a tendance à rayonner vers l'intérieur par l'ITI de moindre résistance thermique, en plus des apports solaires par les fenêtres

Mais refroidir la nuit , fenêtres ouvertes , avec cette ITI , ca ne va pas être si facile ..

Arracher l'ITI intérieure ?? why not ? et remplacer par des briques creuses (ou pleines, le top ) le placo existant ?

[SK69202]

Depuis cette pose de polystyrène, il fait encore plus chaud dans l'appartement + 5°.

Tu oublies un détail ...

Avec une ITI la température ne serait pas monté autant, le mur ne reçoit plus le soleil sur sa face extérieur, Anisml pourra nous le confirmer.

[herakles]

Avec une ITI et des baies au sud ou au sud ouest , un séjour peut vite devenir un four ..ma fille peut en témoigner , elle qui habitait un logement étudiant à Montpellier, orienté sud-ouest et sans VR .
C'est la même chose pour une maison en eu***ac ou m**u ..ces blocs étudiés pour le climat du Canada n'ont pas leur place en Gironde ou dans le Languedoc Roussillon, à moins de prévoir un climatiseur ..

[Anisml]

Eh bien grand merci de vos réponses aussi rapides !!
Alors, il s'agit des alpes maritimes : l'immeuble a été construit en 1980, d'abord par un office HLM qui l'a cédé à un gros groupe bancaire ( les 5000 m² d'abords complantés et engazonnés donnent du cachet et de la valeur locative).
A priori, on peut envisager qu'en 1980, l'isolation intérieure n'a pas été forcément faite avec des matériaux de longévité séculaire.... Mon appartement est orienté pour salon et cuisine Est-Sud- Ouest, il est traversant, les chambres et la salle de bains orientées nord est et nord ouest. Donc belle luminosité en hiver mais cagnard tout le temps d'été faute d'isolation!!!
Je suis sous la toiture, laquelle n'a pas été refaite en isolation thermique mais seulement en étanchéité.
Cela joue mais il n'en reste pas moins que j'ai beaucoup plus chaud depuis le placage sur façade de polystyrène expansé ce mois-ci.
Pour la ventilation de nuit, c'est ce que je fais depuis que j'habite cet appartement ( depuis 1998) Cela ne résout pas la chaleur dans la journée, même si volets baissés et ventilateurs.

J'ose espérer que SK69202 aura raison en ce qui concerne (sic) : "Le bénéfice de l'ITE en été se verra l'année prochaine et l'isolation du logement dès l'automne quand les températures et l’ensoleillement baisseront fortement"
@ herakles : Je ne peux pas remplacer le placo intérieur par des briques, je n'ai pas le droit de percer les façades pour mettre un climatiseur : je suis locataire. Un climatiseur itinérant nécessite que l'on ouvre une fenêtre pour sortir le "moteur" (je ne sais pas le nom). Or les nouvelles fenêtres posées ne le permettent pas ....!
Pourquoi faire simple hein ...?

"fatalité" comme disent les niçois : ce matin à 11h, le maitre d'oeuvre est venu chez moi avec tous les corps d'état pour contrôle des travaux en cours. J'ai donc exposé mon problème. Ils semblent aller dans l’argument de SK69202 d'attente de quelques mois pour évaluer le bénéfice de thermo régulation .

Pour finir : pensez-vous que si je pose sur mes murs intérieurs du molleton et du tissus, voire autre chose, je pourrais réduire l'excès de variation de température ?
Vous remerciant encore
A vous lire en retour,
Cordialement
Anisml

[herakles]

Pour finir : pensez-vous que si je pose sur mes murs intérieurs du molleton et du tissus, voire autre chose, je pourrais réduire l'excès de variation de température ?

Cela sera pire ...
plutôt poser des plaques de plâtre avec des capsules de paraffine incorporées contre les murs ..ce n'est pas le même budget ! et comme tu es locataire ..

En fait :il faudrait mettre de quoi absorber les calories qui entrent par les baies vitrées le jour et les évacuer par ventilation nocturne ..
Aux USA , certains pionniers mettaient des tubes verticaux remplis d'eau pour modérer les surchauffes dans leurs constructions en ossature bois dans les années 70-80 ..1m3 d'eau absorbe 1.163 KWh par °C , 1m3 de béton (à l'intérieur sous forme de refends ) 0.7 kWh, etc..

Pour en savoir un peu plus : http://energain.fr/Energain/fr_FR/uses_apps/index.html , c'est beaucoup plus efficace , la paraffine fond vers 25 ou 26°C en absorbant les calories en lissant les températures .
Si tu as des sous...

essaies le truc des vases poreux en terre cuite remplis d'eau , placés sur le seuil des portes fenêtres ou des linges mouillés ..

Je suis sous la toiture, laquelle n'a pas été refaite en isolation thermique mais seulement en étanchéité.

Aie aie .. tu parles d'une toiture terrasse ?????
Si oui , il est "possible" que la dalle béton soit peu isolée (4 à 6 cm de polyuréthane ?) et qu'elle surchauffe avec le soleil au zénith ce qui peut expliquer la surchauffe .
Fais toi prêter un thermomètre infrarouge pour relever les températures des murs et du plafond à l'intérieur sous la toiture .

Anectode: j'ai passé quelques jours dans un immeuble de Marseille des années 60 en Août : impossible de dormir dans les chambres , situées au dernier étage sous la dalle de la toiture plate : cette dernière a été surchauffée par le soleil de midi et à partir de 16h , on transpirait jusqu'à 4 ou 5h du matin à cause du rayonnement de cette dalle sur nos têtes
La solution : dormir à la belle étoile sur la terrasse ..et ca marche !

Une possibilité : l'isolation thermique inversée pour la toiture : plaques de roofmate posées sur l'étanchéité existante , lestées de gravier .Ca se fait en Allemagne sur presque tous les immeubles .
Il ne te reste plus qu'à essayer d'apitoyer le propriétaire..

[SK69202]

Pour finir : pensez-vous que si je pose sur mes murs intérieurs du molleton et du tissus, voire autre chose, je pourrais réduire l'excès de variation de température ?

Non, l'effet de ces matériaux sera de renforcer l'impression de "murs chauds"
Si l'humidité ambiante n'est pas élevée, des serviettes humides étendues pourraient améliorer le confort (évaporation de l'eau).

Etonnant que le toit n'est pas été repris en isolation, même si en collectif, il n' a pas le 1er rôle pour les pertes prépondérantes

[pierrotb]

Regarder aussi du coté de la VMC. J'obturerai les amenées d'air des fenetres. Il y aura beaucoup moins d'apports d'air chaud en journée. J'ouvrirai les fenetres la nuit.
A+

[herakles]

Si l'humidité ambiante n'est pas élevée, des serviettes humides étendues pourraient améliorer le confort (évaporation de l'eau).

Bonne remarque !
Je crois me rappeler qu'il fait assez humide dans les Alpes Maritimes , j'y ai vécu jeune collégien une dizaine d'années , mais dans des maisons aux murs extrêmement épais ..
Une étude du passivHaus allemand a étudié ce département et souligné ce taux d'humidité tempérant légèrement le climat méditerranéen en été .
le truc des serviettes risque de ne pas être assez efficace

[Anisml]

Pardon du retard car j'ai dû me déconnecter : il y a eu un gros orage pendant 3/4 d'heure et j'ai débranché ma boxe.
Ok bien compris pas de molleton ni de tissus en intérieur !! J'ai bien fait de venir vous questionner Ou lalala dis donc !

Dans vos suggestions : 1 - Amadouer le propriétaire et son administrateur de biens ? Hi hi ... Nous ( locataires) avons attendu 15 ans les travaux car infiltrations de pluie. Nous nous sommes regroupés et avons dû saisir la Commission départementale de conciliation ( Préfecture) mais il n'y a que les obligations de mise aux normes logements énergivores qui ont généré les travaux actuels.
2/ Plaques de plâtre et capsule de paraffine : trop cher et pas sûre d'avoir l'autorisation du proprio ( faut demander quand on veut faire de gros travaux)
Pour Energain, cela ressemble à de l'isolation de combles en maison individuelle, en tout cas pas appartement sous toiture terrasse (immeuble non couverts de tuiles en toiture) Et pareil, je n'aurai pas l'autorisation ...
3/ Poser des récipients en terre cuite avec de l'eau : en Alpes Maritimes, nous sommes envahis de moustiques tigrés. Le Conseil Général fait une campagne pour nous faire vider toute eau stagnante en balcon, terrasse, soucoupe de pots de plantes ...etc
4/ La toiture terrasse au dessus de mon appartement : j'ai demandé au maître d'oeuvre ce matin, il m'a répondu qu'en 2006 quand l'étanchéité a été refaite, des plaques de laine ( pas dit si roche ou verre) ont été posées puis du tout venant pour finir ( galets qui nous viennent du Var, la rivière qui passe près de Nice)
Ben ça n'enlève pas la chaleur lui ai-je dit .... No comment

Oui c'est ça, Hérakles nous crevons de chaud jour et nuit !

Bon je suis un peu dépitée ... Faudrait que je m'en aille mais je ne peux pas ....

En tout cas, MERCI !!! de votre aide !
Je vous lis si vous avez d'autres idées et je vous tiendrai au courant
Cordialement
Anisml

[Anisml]

Regarder aussi du coté de la VMC. J'obturerai les amenées d'air des fenetres. Il y aura beaucoup moins d'apports d'air chaud en journée. J'ouvrirai les fenetres la nuit.
A+

Impossible Pierrotb : le proprio vient de faire changer toutes les VMC et même raboter les portes d'appartements afin de circulation d'air en vue d'éviter moisissures ou autres...
J'ouvre les fenêtres la nuit depuis toujours...
Il se peut que mon cas, soit un cas particulier .....?
Merci Pierrotb
Cordialement
Anisml

[Anisml]

@SK69202 : J'ai oublié de vous dire , j'aime beaucoup votre signature très drôle : "Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César"
Cordialement
Anisml

[Anisml]

@Héracles : je reviens vers toi sur ta suggestion : (sic) "En fait :il faudrait mettre de quoi absorber les calories qui entrent par les baies vitrées le jour et les évacuer par ventilation nocturne ..
Aux USA , certains pionniers mettaient des tubes verticaux remplis d'eau pour modérer les surchauffes dans leurs constructions en ossature bois dans les années 70-80 ..1m3 d'eau absorbe 1.163 KWh par °C , 1m3 de béton (à l'intérieur sous forme de refends ) 0.7 kWh, etc.. "
Comment puis-je le faire dans mon appartement locatif ? Hormis les récipients en terre cuite car pas possible because moustiques à chicungugna ....

Merci de ta réponse
Cordialement
Anisml

[SK69202]

Le truc a quand même l'air "bien pensé", on isole par l'extérieur, on reprend la ventilation des logements, il y a du avoir une étude de faite, si rien n'a été fait en isolation pour le toit, c'est que pour l'hiver l'isolation actuelle suffit.

Une solution électrique reste le ventilo de base pour faire entrer plus d'air frais la nuit et le matin (il aspire dehors), on peut avec une prise commandée par horloge, le (ou les) faire démarrer en fin de nuit avant le lever du jour.

[herakles]

Aux USA , certains pionniers mettaient des tubes verticaux remplis d'eau pour modérer les surchauffes dans leurs constructions en ossature bois dans les années 70-80 ..

le hic est le poids de l'eau...
les pionniers posaient des tubes verticaux remplis d'eau , d'un diamètre de 40 à 60cm et de hauteur 2 à 3m , accolés de façon à faire un mur inertiel d'eau ..

ca représentait quelques m3 d'eau , autrement dit quelques tonnes .

Pas sûr que le plancher va supporter cela ..

Un autre pionnier , Harold Hay , disposait d'une toiture-bassin avec 20 cm d'eau , découverte la nuit en faisant glisser les volets horizontaux : l'eau se refroidissait par évaporation et par rayonnement vers le ciel étoilé de Santa Fe en Californie .
Au lever du soleil , il fermait le bassin avec ses volets en aluminium , et l'eau fraîche maintenait la maison à une température agréable par 40°C dehors ..

Irréalisable dans ton cas ,dommage
Peut-être un arrosage de la toiture la nuit avec un tourniquet quand la brise souffle

C'est ce que je faisais ici à Toulouse sur mes murs surchauffés au SUD par temps de canicule