Remplacement vitres - Isolation phonique

[fajitasss]

Juste pour avoir une info, j'ai fais faire 3 devis fenêtres PVC, ma recherche s’oriente surtout sur du phonique (façade donnant sur une route très passante, 4 fenêtres à changer).
On me propose sur tout les devis de remplacer les anciens châssis :

1- Entreprise X ( sous traite l'installation fenêtre)
Vitr. therm Ug1,1 RA,rt=40dB AC4 64.2sit/20/44.2si
VITRAGE PHONIQUE 64.2 sit / 20 / 44/2 si
Profil 70mm
Prix 2950€

2- Entreprise Y (installation faite par l'entreprise)
Vitr. therm Ug1,1
VITRAGE PHONIQUE 10-16-4
Profil 70mm
Prix : 3413€

3- Entreprise Z (installation faite par l'entreprise
Vitr. therm Ug1,2
Double vitrage ISOLANT 24MM 6-14-4
Profil 70mm
Prix : 2795€


Merci beaucoup d'avance
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[ririmason]

Bonsoir,

J'avais un peu le même souci chez moi. Des chassis assez récents ( 2007 ) des bons vitrages ug1,1 mais voila on entendait trop le traffic. J'ai fait venir plusieurs entreprises et au bout du compte j'ai décidé de ne rien faire car aucun ne pouvait me garantir un bon résultat. Déja dans ton ca 70mm de profil ca me semble léger pour du phonique.

Par contre ce que j'ai fait c'est d'isoler cette facade à rue par l'intérieur avec du liège en refaisant complètement l'étanchéité huisseries/murs en insérant du liège sous pression. Ca plus un enduit argile dessus a transformé la pièce. Certes on entend encore les bruits les plus forts mais ils sont très atténués. Par contre la ou c'est spectaculaire c'est que le bruit moyen a disparu et a laissé place à un sensation de calme assourdissant difficile à expliquer..

[fajitasss]

Je précise j'ai du 4/8/4 pour le moment (15 ans d'age) sur des châssis qui datent de 1950 je crois, les caissons volets vont être mis à l extérieur en électrique (avec une isolation de fou des caissons existant)
Le problème j'entends même les gens parler sur le trottoir. Je ne recherche pas forcement pas de bruit mais même un moineau je l'entends.
Par contre je veux bien des infos sur les isolants utiliser pour toi. Je pourrai faire ça en plus des fenêtres.
Merci en tout cas de ton retour ( :

[Tam]

fajitasss, je viens de lire ce sujet.

Des châssis de 1950 ? Ils doivent avoir pas mal de fuite d'air, non ? Donc phoniquement catastrophique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[fajitasss]

Aucune idée concernant les fuites d'airs... mais peut être que le boulot était de bonne qualité Sinon des avis pour les différents devis ?

[ririmason]

1950...aah oui ton problème est un peu différent du mien! Comme le dis Tam si tu veux conserver tes chassis d'origine ( en bois j'imagine ) tu dois faire la chasse aux fuites. Une solution simple et peu couteuse consiste à mettre des bourelets en caoutchouc partout entre l'ouvrant et le dormant. Si tes chassis sont structurellement bons, tu obserververas une amélioration considérable en mettant ces bourelets en cooutchouc.

Après avoir fait ca tu pourras juger si il est utile de remplacer ou bien de procéder comme je l'ai fait. Dans ton cas, tu dois à tout le moins changer le vitrage qui est vraiment dépassé. LA aussi tu observeras une nette amélioration par rapport à l'existant. Changer tout oui, c'est une solution dont le bénéfice sera plus ou moins grand selon que tes chassis d'origine étaient de bonne facture ou pas et si ils sont encore en bon état structurel ou pas.

[fajitasss]

Je compte faire remplacer les châssis aussi. Repartir de 0 mais pour toutes les 3 situations différentes, je voulais juste un avis sur l acoustique des fenêtres que je vous ai décrite plus haut surtout car les différentes épaisseur je n'y comprends rien personnellement.
Ensuite j'aimerai bien rirmason des références que je puisse regarder ou acheter pour l'étape liège sur les murs

[_NG_]

Le meilleur vitrage du point de vue de l'isolation accoustique est le premier de la liste.

[fajitasss]

VITRAGE PHONIQUE 64.2 sit / 20 / 44/2 si
Je décompose ce que j'ai compris

64.2 sit (à part le fait que c'est un vitrage en 2 partie avec un film à l’intérieur je ne sais pas plus, d ailleurs un film acoustique/thermique ? )
20 l'espace d'air entre les 2 vitrages (précision du commercial c est de l argon)
44/2 si alors ça c'est du 8mm divisé en 2 avec un film encore une fois au milieu c est bien cela ?

64.2 c est la partie extérieur ou intérieur du coup ?

Merci de votre aide en tout cas !

[ririmason]

Pour le liège tu en trouves partout maintenant. C'est du liège expansé thermocompressé. J'ai mis une épaisseur de 30mm et ca se colle avec une colle éco de chez Fermacell. Au dessus j'ai enduit d'argile dans lequel pour la première couche j'ai mis un treillis pour homogénéiser les plaques. Ensuite une deuxième couche et c'est terminé. Ce soir je te mets une photo.

[fajitasss]

Tu as des murs en argile du coup pas de papier peint ou crépis ou toile de verre c'est bien cela ? Peut on peindre le liege directement avec du blanc cassé gris ?

[ririmason]

Tu peux tout essayer mais peindre du liège...Dans une autre maison j'avais laissé un petit pan de mur en liège naturel ( brun foncé ) et je trouve que cela fait son effet. Effectivement, pas de peinture mais bien un enduit sur le liège.

Chose promise voici quelques photos de ce mur de facade isolé en liège et enduit à l'argileIMG_0936.jpgIMG_0932.jpgIMG_0932.jpgIMG_0936.jpg

[ririmason]

Désolé pour les doublons le programme "collait" et j'étais sans doute trop pressé.

[fajitasss]

Cela rend bien en fait, je m'attendais à avoir plus de grain ... tu as fais les travaux toi même ? Sinon pourquoi avoir pas fini le parquet contre le mur ?
J'ai envie de continuer cette echange d'info mais tu aurais pas une idée sur les fenêtres que je dois choisir aussi car j'ai un avis bien que je ne le remets pas en cause je suis venu ici pour en avoir plusieurs en fait, avec un peu plus de détail que juste celui la ou celui ci ^^
Merci en tout cas tu me donne des idées.

[ririmason]

On du enlever la dernière lame de plancher et je dois en recouper une autre plus étroite ( à cause de l'épaisseur de l'isolation ). L'idée est d'incorporer des spots qui donneront une lumière rasante sur l'enduit. Pour ce mur, je l'aifait faire car je n'avais pas de temps. Par contre j'ai beaucoup aidé l'artisan qui n'avit aucunne idée sur la manière de faire un enduit argile.

PS il y a un fil "un enduit argile facile" sur le forum.

[fajitasss]

J'ai trouvé ce site :
http://renover.les-guides-agir.com/2...superphonique/
Ce qui confirme ce que dit _NG_

D'autres avis ?

[ririmason]

Tu ne nous parles pas de l'état de tes chassis existants ni de leur composition. Des bons chassis d'époque en chêne sont, d'un point de vue accoustique, souvent supérieurs aux chassis modernes, à condition bien entendu qu'ils soient en bon état et, comme souligné plus haut, que tu aies pris soin de les rendre étanches. Si c'est le cas, tu ne pourrais changer que le vitrage ce qui, te reviendrait bien moins cher.

[fajitasss]

Les châssis existant son inaccessible, donc je ne pourrai pas te dire l'état. Après c'est des châssis en sapin / pin je pense pas chêne . D'un côté j'aimerai plutôt avoir un avis sur le vitrage, je sais que le bruit prendra le chemin le plus simple mais si déjà on fait du bon du côté vitre et châssis (en repartant sur du neuf) après l'histoire de faire les murs sera envisagé ( :

[ririmason]

Dans ce cas effectivement il y aurait sans doute intérêt à les remplacer.

Fais attention car la transmission des bruits est une science complexe et somme toute peu maîtrisée! Le vitrage asymétrique est réputé donner les meilleurs résultats phoniquement. MAIS si le vitrage est important le chassis l'est tout autant ( il ne doit pas faire caisse de résonance ) et surtout, le soin de pose est essentiel à un bon résultat d'ensemble. Si la pose est mal éffectuée tu vas au devant de désillusions.

[Salva57]

Bonjour,

Personne ne parle du survitrage. N'est ce pas intéressant autant phoniquement que thermiquement?

Chez moi j'envisage cette solution car mes fenêtres sont au nu intérieur et le caisson des volets roulants n'est pas isolé ni étanche.

[kikou67]

Je ne saurais conseiller sur le type de verre, je n'ai pas de connaissance.

Notre maison a été isolée phoniquement contre les bruit d'un aéroport par la collectivité. Il y avait un état des lieux avant et après travaux faire du bruit calibré à l'extérieur et mesure du bruit à l'intérieur.

Le point essentiel que j'ai retenu, c'est le soin mis pour rendre la maison étanche, ce n'est pas une étanchéité sur les ouvrants mais 2, étanchéification du bas des portes extérieures, jonctions plafond/mur...

Je ne sais pas pourquoi : pose des nouvelles fenêtre avec autour de la laine de roche et pas de la mousse (ce serait important selon le chef de chantier).

Nous n'avons pas du triple, mais du double vitrage.

[mat49]

Bonjour,

Nous avons fait installé des fenêtres phoniques côté rue. il est clair que l'isolation phonique est plus compliquée que l'isolation thermique.
Ce que j'ai retenu bien calfeutrer le tour des menuiseries liége..., utiliser des tapets si possible et ne pas prendre des fenêtres avec des grilles d'aérations donc faire attention à bien dimensionner les grilles sur les autres fenêtres qui sont pas côté rue. Sinon il existe des grilles d'aération phoniques mais c'est moins performant. Nous avons pris du 8/20/4 c'est à dire affaiblissement acoustique de 35 db contre 31db en standard. 8mm vitre 20mm vide d'air et 4 mm en vitrage. Il existe des fenêtres avec un affaiblissement acoustique beaucoup plus important 40db et même 47 db. A choisir j'aurai un peu plus élevé surtout côté chambres.
Bon courage

Mat

[fajitasss]

Pour finir j'ai opté pour des vitres de l'entreprise Y
Petit rappel :

2- Entreprise Y (Heidrich) (installation faite par l'entreprise)
Vitr. therm Ug1,1
VITRAGE PHONIQUE 10-16-4
Profil 70mm
Prix : 3413€

Voila sauf que sur place on a réussi à un peu négocier et avoir du 10-16-6 pour 200€ de plus.
Le profilé de la fenêtre est en 5 chambres dormant 70mm et 6 chambres ouvrant 80mm. Avec 3 joints, le vitrage est collé (meilleurs perfs acoustique). Les anciens armatures/châssis/dormant (je ne sais pas qu'elle est le vrai nom) vont être enlever et cela sera poser et bien rempli par de la mousse dans les vides sur les côtés ...
Alors l'entreprise gère tout du début à la fin (commercial/administratif/métreur/fabrication vitre/pose, des spécialistes de la fenêtre/SAV) c'est un des éléments clé pour nous en plus des avis que positifs trouver par ci par la. Une bonne communication aussi.

Bon j'ai lu pas mal d'infos, un simple vitrage est plus efficace qu'un double vitrage d'un point de vue acoustique... cela me parait bizarre mais bon.
Les volets vont être extériorisés, avec commande Somfy électrique sans fils (pouvoir le branché à une box domotique pour les fermer automatiquement quand il fait nuit ou qu'il fait trop chaud. Pourquoi pas quand il y aura trop de bruit aussi (a programmer dans la box) histoire d'ajouter encore une petite coupure du son supplémentaire.

Voila si des gens veulent des infos ou autre n'hésitez pas à me cuisiner j'aime beaucoup partager

J'hésite tout de même à voir avec lui pour passer en 82mm dans le dormant... vous en pensez quoi ?

[ririmason]

Euh...surtout pas de mousse...c'est un très mauvais isolant accoustique! Rien que cela me mettrait la puce à l'oreille!

[kikou67]

Euh...surtout pas de mousse...c'est un très mauvais isolant accoustique! Rien que cela me mettrait la puce à l'oreille!

Comme je l'ai écrit plus haut, je reconfirme le propos de Ririmason : ceux qui sont venus isoler acoustiquement notre maison et ils savaient qu'ils avaient obligation de résultats et pas uniquement de moyens, bouchent les trous avec de la laine de roche et pas de la mousse. Pour eux c'est indispensable (mais je ne sais pourquoi)

[fajitasss]

Pas de la mousse expansive, de la mousse mousse... ce genre : http://www.caoutchouc-silicone-mouss...yurethane.html

[LeLama]

Hmm, dommage, j'arrive trop tard : le plus efficace pour le bruit est la double fenetre. Et c'est aussi de la balle thermiquement ! Rapport performance prix imbattable. J'ai fait ca chez moi l'an passe' et je suis enchante'. Fais une recherche sur le forum si tu veux des details techniques. Il est sans doute trop tard pour ajouter tes nouvelles fenetres sans deposer les anciennes , sauf si tu as choisi des coulissantes....

[fajitasss]

la largeur de mes fenêtres n'est pas suffisante pour cela. (100cm pour certaines et 120cm pour les autres ... si j'avais eux de plus grandes fenêtres je pense que j'aurai opté pour cela)

[Salva57]

Hmm, dommage, j'arrive trop tard : le plus efficace pour le bruit est la double fenetre. Et c'est aussi de la balle thermiquement ! Rapport performance prix imbattable. J'ai fait ca chez moi l'an passe' et je suis enchante'. Fais une recherche sur le forum si tu veux des details techniques. Il est sans doute trop tard pour ajouter tes nouvelles fenetres sans deposer les anciennes , sauf si tu as choisi des coulissantes....

C'est exactement se que je voulais dire en parlant de survitrage.

[LeLama]

Je ne crois pas que la taille pose probleme. On a fait des doubles fenetres sur du 120cm. En revanche, c'est vrai que ca enleve de la lumiere, et d'autant plus que la fenetre est petite. Donc c'est possible si la luminosite' est bonne, mais plus difficile sinon. Il faut trouver le compromis entre la baisse du bruit et de la lumiere...