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chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

  1. jaypi44

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    14

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Normalement, le réglage de température départ n'a AUCUN effet si les autres réglages sont bons !
    C'est une ILLUSION de réglage !!
    C'est un MAXIMUM qui, surtout dans ton cas de SURDIMENSSIONNEMENT manifeste sera sans effet car jamais atteint : tu la règles à 38 et elle fait 34, mais dans les mêmes conditions (toutes choses égales d'ailleurs) tu la règlerais à 58 et ... elle ferait ... encore 34 !!!
    Les interventions de Behache expliquent le fond de la chose ... appréhende-les peu à peu !
    Une fois que tu as la combinaison des 3 ingrédients magiques "chaudière à condensation + sonde extérieure + thermostat d'ambiance à programmation horaire " tu es condamné à un simple compromis entre vitesse et rendement.
    Le bon rendement exige de faibles pentes : ça veut dire qu'un système bien réglé est très mou
    Il interdit donc les réponses nerveuses.
    Avec la bonne pente, il te faudra bien 2 heures d'anticipation pour passer du confort nuit au confort jour !!!

    -----

     


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  2. Bdx50

    Date d'inscription
    février 2014
    Messages
    162

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    vu ce que j'ai constaté ces 2 derniers jours, les réglages initiaux de l'installateur n'étaient pas vraiment les meilleurs (peut être a-t-il laissé les paramètres usine)
    c'est de l'ancien en copro, impossible de mettre un plancher chauffant alors que baisser le plafond de 15 cm n'est pas gênant et n'a pas besoin d'autorisation en AG

    on en reparle semaine prochaine à la visite de réception

    je ne peux pas mesurer les températures ces 2 jours, on ne marche pas sur un parquet en cours de vitrification
     

  3. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 673

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Bonjour à Tous
    Citation Envoyé par jaypi44 Voir le message
    Normalement, le réglage de température départ n'a AUCUN effet si les autres réglages sont bons !... tu la règlerais à 58 ... elle ferait ... encore 34 !!!
    Quand le réglage climatique est correct tu as tout à fait raison.

    Pour les installations où il n'y aurait qu'un TA ou une régulation thermostatique, régler approximativement (un peu au-dessus de la température strictement nécessaire) la température de départ, est utile si la chaudière est de type condensente pour ne pas trop s'éloigner du point de rendement optimum possible.
    Cela évitera qu'à chaque demande du TA (ToR), que la chaudière atteigne la température maxi possible et qu'elle travaille, trop, hors condensation.

    Dans le cas présent baisser la température d'eau était le remède à un réglage imparfait de la loi d'eau.

    Une fois que tu as la combinaison des 3 ingrédients magiques "chaudière à condensation + sonde extérieure + thermostat d'ambiance à programmation horaire " tu es condamné à un simple compromis entre vitesse et rendement.
    Le bon rendement
    Je dirais le bon réglage...
    exige de faibles pentes
    ...la bonne pente...
    : ça veut dire qu'un système bien réglé est très mou
    Cela veut dire qu'un système ancien (sans correction thermostatique) bien réglé n'a aucune surpuissance pour passer d'une température intérieure de x°C à x+ quelque chose.
    Sans sonde thermostatique, il faudra impérativement fausser la courbe de chauffe en relevant arbitrairement la température de la borne haute de la pente de chauffe.

    Ceci est d'autant plus vrai quand la pente de chauffe est faible juste et que l'utilisateur pratique les abaissements nocturnes
    C'est pourquoi je les déconseilles pour les installations à faibles pertes comme c'est bien souvent le cas actuellement :
    Faibles pertes => très faibles économies lors des abaissements !
    Relèvements (thermostatiques) => Montée en température + chaudière à condensation => baisse de rendement
    Très faibles économies lors des abaissements + baisse de de rendement lors du relèvement => Bilan global ???

    Il interdit donc les réponses nerveuses. Avec la bonne pente, il te faudra bien 2 heures d'anticipation pour passer du confort nuit au confort jour !!!
    Deux heures d'anticipation restent dans le domaine de l'acceptable.
    Avec un PCBT ce serait beaucoup plus !
    L'indiscutable mollesse (si abaissements-relèvements) est pourtant grandement compensée avec les régulateurs climatiques modernes qui comportent aussi un TA équipé d'une sonde intérieure, pour corriger ce que tu déplores.
    La réactivité de ces régulateurs modernes dépendra
    - du réglage du paramètre " Influence " de la sonde intérieure
    - du réglage de la température d'eau qui dans ce cas agira peu ou prou en limitation :
    exemple le régulateur cherchan 60°C => l'eau reste bridée à 48°C.
    Cordialement.
     

  4. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 673

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Re bonjour à Tous
    Citation Envoyé par Bdx50 Voir le message
    vu ce que j'ai constaté ces 2 derniers jours, les réglages initiaux de l'installateur n'étaient pas vraiment les meilleurs
    Il n'est pas possible de prédéterminer les bons réglages d'un régulateur climatique. Seuls les résultats obtenus permettent de le faire par corrections et il faut y revenir plusieurs fois.
    Raisons pour lesquelles il ne faut pas trop compter sur l'installateur qui aura tendance à forcer sur l'influence de la correction thermostatique pour compenser des réglages climatiques imparfaits.
    Cordialement.
     

  5. Bdx50

    Date d'inscription
    février 2014
    Messages
    162

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    L'installation a été revue par l'installateur : les bulles d'air perturbaient les écoulements
    On a trois semaines de retour d'expérience
    L'appartement est chauffe avec de l'eau entre 32 et 40 degrés
    Le plafond est chauffe avec de l'eau à moins de 25 degrés, les radiateurs avec de l'eau entre 30 et 35-40 degrés maxi
    Il m'est arrive de constater que, sur une journée entière, le plafond n'avait chauffe que le matin, le reste de la journée seuls les radiateurs étaient alimentés, avec une température externe de -1 le matin et 4 maxi l'après midi
    Or les radiateurs ne sont pas dans tout le logement : seulement la Sdb, le wc et une chambre
    La régulation n'en fait qu'à sa tête, on la règle a 16 degrés pour avoir une température intérieure de 18.5 a 20 degrés
    Le constructeur vaillant passera le 21 janvier pour la mise en service constructeur, en attendant l'installateur a réduit les pentes des 2 circuits plafond et radiateurs, ça n'a rien changé aux températures constatées
     


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  6. joxasa

    Date d'inscription
    janvier 2015
    Messages
    43

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Bonjour

    La connerie dans ton installation est qu'il fallait faire deux circuits différent, un radiateur sans vanne mélangeuses,( le soucis est que nos bon vieux chauffagiste ne veulent faire de stages et restent à l ancienne)
    Et un circuit plafond chauffant .

    T'es retours reviennent chaud a la chaudière, donc celle ci ne condense pas. Tu peux essayer de freiner les retours de radiatieur et de plafond en jouant sur les coudes de réglage pour les radiateurs et sur les retour de ton plafond chauffant.
     

  7. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
    Âge
    51
    Messages
    4 452

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Citation Envoyé par joxasa Voir le message
    Bonjour

    La connerie dans ton installation est qu'il fallait faire deux circuits différent, un radiateur sans vanne mélangeuses,( le soucis est que nos bon vieux chauffagiste ne veulent faire de stages et restent à l ancienne)
    Et un circuit plafond chauffant .

    T'es retours reviennent chaud a la chaudière, donc celle ci ne condense pas. Tu peux essayer de freiner les retours de radiatieur et de plafond en jouant sur les coudes de réglage pour les radiateurs et sur les retour de ton plafond chauffant.
    j aurais fait autrement : le retour du circuit radiateur sans vanne thermostatique va vers le circuit plafond et le retour sera encore plus froid !
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     

  8. jaypi44

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    14

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Et ... où est le problème ?
    Dans ce résumé je ne vois qu'une situation impeccable !!!
    Bien en-dessous des fatidiques 55°C : ça condense super et donc rendement super ...
    Qu'une régulation n'en fasse qu'à sa tête, c’est un peu sa raison d'être ...
    Un petit décalage sur le réglage de la sonde extérieure doit permettre de lire 19 quand on veut 19 mais, en fait, on s'en tape !!! S'il faut lui dire 16 pour qu'elle fasse 19 ce n'est pas un drame.
    What did you expect ?
    Amitié.
    Dernière modification par jaypi44 ; 04/01/2015 à 15h13.
     

  9. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 673

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Bonjour à Tous
    Citation Envoyé par Bdx50 Voir le message
    ...Le plafond est chauffe avec de l'eau à moins de 25 degrés, les radiateurs avec de l'eau entre 30 et 35-40 degrés maxi
    Très satisfaisant
    La régulation n'en fait qu'à sa tête, on la règle a 16 degrés pour avoir une température intérieure de 18.5 a 20 degrés
    Le constructeur vaillant passera le 21 janvier pour la mise en service constructeur, en attendant l'installateur a réduit les pentes des 2 circuits plafond et radiateurs, ça n'a rien changé aux températures constatées
    Les pentes sont encore trop fortes ou bien un détail échappe à l'installateur !
    Cordialement.
     

  10. Bdx50

    Date d'inscription
    février 2014
    Messages
    162

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    ce que je voudrais être sûr, est que si on règle la température pour avoir par exemple 14 degrés (absence ou personne endurcie comme moi), on aura bien les 14 degrés même s'il faut dire 11 à la régulation

    j'ai fait une installation pour économiser l'énergie, je n'apprécie pas qu'une régulation décide à ma place de la température des pièces chauffées, et consomme trop à cause de cela
     

  11. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 673

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Bonjour à Tous
    Citation Envoyé par Bdx50 Voir le message
    ce que je voudrais être sûr, est que si on règle la température pour avoir par exemple 14 degrés (absence ou personne endurcie comme moi), on aura bien les 14 degrés même s'il faut dire 11 à la régulation
    Régulation bien réglée, vous obtiendrez a peu près 14°C en demandant 14°C
    Y a t il un ou des thermostats d'ambiance qui pourraient expliquer que les courbes de chauffe choisies ne soient pas respectée (correction en + exagérée) ?
    L'autre hypothèse pourrait être que le chauffage ne fonctionnait pas parfaitement avant la purge et que celle ci en ait amélioré l'efficacité au point d'annihiler l'effet de la baisse des pentes (c.a.d. qu'il faille encore baisser les pentes)
    j'ai fait une installation pour économiser l'énergie, je n'apprécie pas qu'une régulation décide à ma place de la température des pièces chauffées, et consomme trop à cause de cela
    Il est légitime sur une installation neuve qu'elle fonctionne parfaitement de même par la corrélation, à 1°C, près entre la Consigne et le Résultat.
    Pour autant il faut utiliser les bons arguments, actuellement,puisque moyennant un artifice tu obtiens à peu près la température souhaitée aussi il n'y a pas réelle surconsommation.
    Il reste à à fignoler un ou des réglages pour que tu aies toute satisfaction !
    Cordialement.
     

  12. Bdx50

    Date d'inscription
    février 2014
    Messages
    162

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    le technicien vaillant est passé pour la mise en service de l'installation

    et il a constaté que la régulation était programmée pour ignorer l'information de la sonde de température intérieure, l'installateur ne l'avait pas vu
    il y a 3 modes : ignorer, priorité à la sonde ext, priorité au thermostat
    il a suffi de régler sur "thermostat" et cette fois la priorité est au thermostat intérieur, la sonde extérieure règle la température de départ mais la marche/arrêt est subordonnée au thermostat
     

  13. lemick007

    Date d'inscription
    novembre 2013
    Localisation
    Belgique
    Messages
    56

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Bonjour,

    J'allais intervenir sur le sujet lorsque j'ai lu la dernière réaction.
    C'est ça, d'origine, la sonde du thermostat d'ambiance est ignorée... Seuls la sonde ext; la courbe et la température retour est utilisée dans le calcule.

    Il faut prendre du temps pour régler tout ça, courbe, sondes, programmes, etc...

    PS : 10 000 euros c'est un somme mais ce n'est peut-être pas excessif si l'installation est grande; donc après l'installateur ne prend peut-être pas systématiquement des heures et des heures pour régler tout ça de façon parfaitement optimale et je trouve ça normal.
     

  14. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 673

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Bonjour à Tous
    Citation Envoyé par Bdx50 Voir le message
    le technicien vaillant est passé ..t il a constaté que la régulation était programmée pour ignorer l'information de la sonde de température intérieure, l'installateur ne l'avait pas vu

    On peut en douter.
    Tout chauffagiste compétant en " chaudière à condensation " connait cela.
    Quel est le degré de qualification de ton installateur, n'est ce un simple plombier, se désintéressant du réglage des installations qu'il livre et reporte cette partie au constructeur ?



    il y a 3 modes : ignorer, priorité à la sonde ext, priorité au thermostat
    C'est plus subtil que ce que tu " brosses à grands traits "
    ne serait ce que parce qu'il y a deux circuits à températures distinctes et qu'un seul TA.
    Je te suggère de recherche et de lire attentivement, dans les notices, les § relatifs aux réglage des paramètres, Lois d'eau (il en a deux à régler chez Toi) , Sonde extérieure, Sonde intérieure(TA) et Influence de cette dernière.



    il a suffi de régler sur "thermostat" et cette fois la priorité est au thermostat intérieur, la sonde extérieure règle la température de départ mais la marche/arrêt est subordonnée au thermostat.
    Non,
    mais si cela te "suffit " (convient) comme cela je n'y vois pas d'inconvénient.
    Cordialement.
     

  15. Bdx50

    Date d'inscription
    février 2014
    Messages
    162

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    le réglage s'est fait en quelques instants par le technicien, je n'ai pas vu quels paramètres il rentrait exactement il m'a dit seulement qu'il passait en priorité thermostat
    vu les faibles besoins thermiques, il a plafonné la puissance maxi de chauffage à 7 kw au lieu de 25, ça module donc entre 5 et 7 kw, les 25 restant pour l'ecs
    je ne peux pas analyser les réglages qu'il a faits, le réglage de la chaudière est chez le locataire et je n'y ai pas accès
     


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